Du er ikke logget på.

Kære gæst, velkommen til GF-Forum. Hvis dette er dit første besøg her, bør du læse Hjælp. Her forklares i detaljer hvordan denne side fungerer. For at benytte alle funktionerne på denne side, bør du overveje at lade dig registrere. Benyt venligst registreringsformularen for at registrere her eller læs yderligere information om registreringsprocessen. Hvis du allerede er registreret, så log på her.

  • "Snurre Snup" startede denne tråd

Indlæg: 187

Oprettet: 02.06.2008, 20:37

Geografisk placering: Aarhus C.

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

1

16.04.2011, 01:17

Talentarbejdet i AGF

Der er på Mtac en tråd om AGFs talentarbejde, men da der måske er mange af jer, der ikke følger med der (det tolker jeg ud fra diverse kommentarer om mtac), så starter jeg en tråd med det her.

Følgende skulle være et godt grundlag at diskutere ud fra:


Jeg må indrømme, at jeg den senere
tid har været ret kritisk over for AGFs talentudvikling, og selvom
det de sidste måneder er blevet bedre, så er det stadig ikke godt
nok.





Vi må konstatere, at vi er blevet
distanceret ganske eftertrykkeligt af mange af de andre klubber og
særligt Brøndby og FCM (hvis metoder man ganske rigtigt kan
diskutere, men så må man spille spillet, som det åbenbart er
blevet). AGF var tidligere kendt for god talentudvikling, men man har
tilsyneladende sovet i timen, hvilet på laurbærene...eller begge
dele, for det er almindelig kendt, at AGFs u17 og u19 de sidste par
år har ligget i bunden i deres ligaer, hvilket giver en indikation
af, at spillerne ikke er dygtige nok, omend det jo handler om at
udvikle nogle få spillere, der kan gå hele vejen og ikke skabe et
hold, der samlet set er gode (men spillerne skal jo gerne vænne sig
til at vinde).





Samtidig er antallet af
u-landsholdsspillere (i modsætning til, hvad nogle hævder) altså
meget lavt i forhold til tidligere og fuldstændig latterligt lavt
ift. særligt Brøndby og FCM, der for nylig havde ca. fire gange så
mange u-landsholdsspillere, som AGF havde! I den forbindelse har vi
ikke en eneste med på u17-landsholdet til næste måneds EM...dog
har vi da været med til at udvikle Viktor Fischer, som er udtaget og
i øvrigt netop solgt til Ajax (og så ellers ikke et ord mere om
Viktor, da jeg bliver i dårligt humør hver gang, jeg tænker på,
at vi mistede ham).





Det skal dog understreges, at antallet
af u-landsholdsspillere ikke altid giver et billede af, hvor mange,
der kan blive til noget (selvom det er en indikator). Nogle udvikler
sig hurtigt, men har ikke mentaliteten til at tage skridtet på
seniorniveau, mens andre udvikler sig sent. Her kan Danilo og Leon
Andreassen tjene som hvert deres eksempel.





Det glæder mig, at AGF tilsyneladende
har indset ”alvoren” og nu har udarbejdet en række punkter, der
skal optimere talentarbejdet i klubben. Jeg mener ikke, det er
relevant at diskutere spillerne i A-truppen, da de spillere er fra en
tid, hvor det gik bedre med AGFs talentudvikling. Hvis jeg alligevel
skal kommentere dem kort, så mener jeg kun det er Casper Sloth, der
har potentiale til at være andet end en gennemsnitlig trupspiller.
Jeg havde forhåbning om, at Kasper Povlsen og Sanel kunne blive
rigtig gode, men har efterhånden opgivet dem. Førstnævnte har dog
niveau til Superligaen vil jeg vurdere, men jeg så ham som
ungdomsspiller som en mulig profil og endda landsholdsspiller i
fremtiden. Krabbe er ikke god nok, men ham har jeg til gengæld
aldrig troet på. Kierkeskov og Nicolai Christensen bliver heller
ikke andet end marginalspillere efter min vurdering (sidstnævnte har
end ikke været iøjnefaldende i de to u19-kampe, jeg har set ham i
her i foråret). Kierkeskov har dog løftet sit niveau over vinteren,
så der er håb med ham. Aron er irrelevant at diskutere, da han ikke
er en udslag af AGFs talentudvikling.





Jamen hvem kan vi så tro på i
fremtiden? Det vil jeg nu give mit bud på (det er altså alene min
mening).





U19:





Victor Krøyer kan blive en okay
afløser for Steffen, tror jeg. Krøyer er dog ikke udtaget til EM,
hvilket kan være en hint, men jeg er ikke god til at vurdere målmænd
og har ikke set ham så ofte.





Frans Putros på højre back og Jens
Jønsson centralt kan også begge nå et nogenlunde Superliganiveau,
men jeg tror ikke på, at de kan løfte AGF ud af middelmådigheden.





Centralt på midtbanen har Giorgi
Diasamidze imponeret mig. Han kan blive rigtig god, hvis han bliver
skolet taktisk og bliver bedre til at slippe bolden. God fart og
glimrende teknik og driblefærdigheder (han minder mig i spillestil
en lille smule om Dioh uden at drage dumme sammenligninger). Hvis alt
går vel, så kan Giorgi blive en stor profil, tror jeg!





Andreas Wind Jensen kan også blive en
habil Superliga-spiller, tror jeg. Dygtig teknisk og god uden bold,
men han er stadig noget klejn, og han har ikke tilstrækkelig fart
til at kompensere. Men en klog spiller, der arbejder hårdt.





Lasha Shindagoridze på fløjen er også
dygtig teknisk, og han er også en dygtig dribler på en mere
udfordrende måde end Giorgi (men der betyder deres position på
banen selvfølgelig meget). Til gengæld er hans spil uden bold meget
ringe, og han ligner ikke en, der er vant til at lave presspil.





I front ser jeg Davit Skhirtladze som
en spiller, der også kan blive rigtig god. Teknisk dygtig (det
ligger vist i deres fodboldkultur) udfordrende og målfarlig!





Jon Dadi har god fart, fysik og
optimisme i sit spil, men jeg synes han bl.a. mangler noget teknisk.
Jeg tror han kan komme op på Superliga-niveau, hvis han udvikler
sig, som man håber.





De fire udlændinge har jeg kun set en
gang, så mine vurderinger bygger kun på en kamp (dog så jeg Giorgi
i en anden kamp end de tre andre).





U17:





Ift, til de syv spillere, som er
udtaget til u16-landsholdet, så er det værd at bemærke at det kun
er en bruttotrup til en træningssamling, og at Christian Dam og
Oscar Scott Carl kun er udtaget til en boblertrup.





Thomas Hagelskjær stod en rigtig god
kamp, da jeg så ham i weekenden, og han er meget seriøs, så jeg
tror han kan blive til noget. Hvor god han kan blive har jeg svært
ved at vurdere, da jeg som sagt ikke ved nok om målmandsspillet.





På højre back kan Viktor Nielsen
blive god (og han var jo også udtaget, til den primære
træningssamling, hvis ikke han var skadet).






På midtbanen tror jeg, at Jacob Vase
kan blive en stabil Superliga-spiller, men ikke en, der umiddelbart
har talent til at blive en profil. Han har dog en seriøs
indstilling, så han kan godt blive en spiller på Kasper
Povlsen-niveau. Han har i øvrigt gjort det godt som vikar for Viktor
Nielsen på højre back i de to kampe jeg har set med ham i foråret.





Centralt har Oscar Scott Carl imponeret
mig, så ham kunne jeg godt forestille mig, at AGF snart skriver
kontrakt med. Han er, som nævnt, også udtaget til boblertruppen til
u16-landsholdet.





På fløjen har Andreas Busse nogle
meget spændende kvaliteter. Han har mulighed for at blive rigtig god
og en mulig kommende profil. Han er fra november 1995, så han er en
af de yngste i ligaen, men gør det alligevel godt.





På den anden fløj var Arnar
Adalgeirsson (som jeg dog kun har set i en enkelt kamp) en konstant
trussel mod modstandernes forsvar. Han er hurtig, driblestærk og har
et godt blik for spillet og de gode afleveringer. Han kan også blive
rigtig god, vil jeg mene.






Angriberen, Marcus ”Hulk” Solberg
kan også blive superliga-spiller, tror jeg. I betragtning af sin
størrelse er han relativt hurtig og kan også finde ud af at flytte
sine fødder (læs relativt adræt), hvilket jo er en rigtig god
kombination. Derudover er han en rigtig målscorer! Hvis alt går
vel, så kan han komme til at score mange mål i Superligaen for AGF
i fremtiden.





Nå vi snakker angribere, så er der jo
også Jamil Said, som normalt spiller på u15. Han er teknisk dygtig
og hurtig, og virker til at have en god fodboldforståelse. Jeg har
set ham i en enkelt kamp, hvor han spillede på fløjen for u17. Her
led han under sin ringe størrelse, men han er jo også årgang 96
(dog januar), men lille af sin alder (om det skyldes hans afghanske
rødder vil jeg ikke gøre mig klog på).





Rasmus Juul har jeg ikke set spille.





For at samle op, så tror jeg på at
følgende spillere, har mulighed for at blive til mere end
marginalspillere:





Giorgi Diasamidze og Davit Skhirtladze
fra u19 samt Andreas Busse Arnar Adalgeirsson og måske Marcus
”Hulk” Solberg fra u17.





Er dem af jer, der følger
ungdomsholdene enige eller uenige i mine vurderinger?
Signatur for »Snurre Snup« Har man sagt A, må man også sige GF!

Indlæg: 7.325

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

2

16.04.2011, 10:43

Samtidig er antallet af
u-landsholdsspillere (i modsætning til, hvad nogle hævder) altså
meget lavt i forhold til tidligere og fuldstændig latterligt lavt
ift. særligt Brøndby og FCM, der for nylig havde ca. fire gange så
mange u-landsholdsspillere, som AGF havde! I den forbindelse har vi
ikke en eneste med på u17-landsholdet til næste måneds EM...dog
har vi da været med til at udvikle Viktor Fischer, som er udtaget og
i øvrigt netop solgt til Ajax

Jeg forstår ikke så mange talenter har valgt Fcm - hvad lokker de med derude? Er det sorte penge, traktortræk eller andet? Måske de bare giver en bedre løn og betingelser end GF, fordi de har haft råd til det? Deres historik omkring salg de senere år, er jo milevidt over hvad GF har præsteret. Et enkelt salg på f.eks. 10 mio. kan vel finansiere en (meget) god talenttrup i mange år og så har man muligheden for at byde over konkurrenterne.
Det er vel også værd at bemærke, at de i mange kampe har stillet med ligaens yngste hold og alligevel er med i toppen af superligaen.

Centralt på midtbanen har Giorgi
Diasamidze imponeret mig. Han kan blive rigtig god, hvis han bliver
skolet taktisk og bliver bedre til at slippe bolden. God fart og
glimrende teknik og driblefærdigheder (han minder mig i spillestil
en lille smule om Dioh uden at drage dumme sammenligninger). Hvis alt
går vel, så kan Giorgi blive en stor profil, tror jeg!

Jeg har desværre ikke set ungdomskampene men var det ikke ham vi ville se an og kun lavede en halvårlig kontrakt med?
Her kan det selvfølgelig også diskuteres om Georgierne er et udslag af GF's talentudvikling eller om de bør betegnes i kategori med Aron.

  • "Snurre Snup" startede denne tråd

Indlæg: 187

Oprettet: 02.06.2008, 20:37

Geografisk placering: Aarhus C.

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

3

18.04.2011, 01:32

Som jeg har forstået det, så er træningsmiljøet i FCM rigtig godt, hvilket bl.a. skyldes, at mange af de dygtigste ungdomsspillere spiller der, hvilket så trækker flere til. På den måde er de inde i en god cirkel. De har samtidig mange trænere, og de skulle vist også være ret dygtige. Samtidig har de mange scouts og er gode til at promovere sig selv i forskellige sammenhænge (herunder at "sælge" sig selv til unge spillere). Senest hørte jeg en ny ulveunge tale om, at han også blev tiltrukket af at få en efterskoleoplevelse (spillerne bor jo på akademiet).

Ift. georgierne, så er de helt sikkert ikke et udtryk for AGFs talentudvikling...endnu. Forskellen er blot, at Aron allerede er i A-truppen, mens AGF nu må bevise sine evner til at udvikle georgierne på u19-holdet. Fx er det jo ikke sikkert, at Viktor Fischer (hov nu nævnte jeg ham alligevel igen) havde været så god på nuværende tidspunkt, hvis han var blevet i AGF. Så jeg er klar over, at vi taler om to ting her: Den ene er, hvor stort talent vores ungdomsspillere har fra naturens side (altså om AGF har formået at tiltrække og fastholde spillere med et stort talent). Det andet er, hvor gode AGF er til at udvikle det talent, som spillerne besidder. Begge dele spiller jo ind ift. hvor mange potentielle profiler, AGF udvikler til den kommende superligatrup. Selvfølgelig siger man, at det er en succes at udvikle to spillere til superligatruppen i hver årgang. Noget andet er, at de spillere også har niveauet, mens der også gerne skulle være deciderede profiler imellem. I min verden er det ikke en succes, hvis man udvikler to spillere på Frederik Krabbe eller Jens Gjesing-niveau hvert år. Der skal gerne være en Michael Lumb og en Leon Andreassen engang imellem.
Signatur for »Snurre Snup« Har man sagt A, må man også sige GF!

Ato Vari

Moderator

(450)

Indlæg: 4.877

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

4

18.04.2011, 13:55

Tak for den gennemgang af u-trupperne. Jeg følger ikke selv de kampe, så jeg kan desværre ikke bidrage med noget.

Den sidste store årgang, vi havde var 88-generationen (+ et par 89'ere), som vandt junior-DM. Hvad skete der egentlig med dem?



Michael Lumb: Blev solgt for ca. 10 mio kroner til Zenit, hvor han ikke fik spilletid og udlejet til PSV, hvor han ikke fik spilletid. Er nu udlejet til AaB. Eneste spiller fra generation 88 med A-landskampe.

Frederik Krabbe:
Spiller stadig i AGF, men får efter foråret 2011 ikke forlænget sin kontrakt. Derefter skifter han til Horsens eller SønderjyskE, hvor han i løbet af et år eller to bliver krumtappen i forsvaret. Bliver senere udtaget til ligalandsholdet, men får aldrig en a-landskamp.

Navid Dayyani: Meget, meget lovende, debut som 15- eller 16-årig. En skade i knæet stoppede ham.

Niels Kristensen: Drive, overblik og fysik. Nogle mente, han var den mest talentfulde i årgangen. Kom sig over et overrevet korsbånd, men da det skete igen, var det slut.

Michael Vester: Bombede for vildt og var en overgang topscorer på tre hold samtidig: U-17, U-19 og reserveholdet. Men den fysiske forskel mellem ungdomsrækkerne og superligaen var bare for stor for den lille knejt.

Jesper Rask: Fik kun en eller to førsteholdskampe for AGF. Står i dag på mål i Hobro.

Kasper Povlsen: I dag en stærkt undervurderet midtbanespiller hos AGF, som ved næste opsving på formkurven bliver en decideret profil hos et AGF-hold i den nedre del af superligaen.

Jesper Blicher: Det mindre åbenlyse talent, der alligevel en overgang var blandt de mest overbevisende spillere i a-truppen. Valgte dog spilletiden på et mindre hold end AGF og skiftede til Næstved. Er i dag i Fredericia.

Emil Lyng: Skiftede for et millionbeløb til Lille, før han havde så meget som en eneste a-kamp. Ove Pedersen mente, at Blicher på daværende tidspunkt var bedre, så det var et fint salg. Har siden spillet en rolle på U21-landsholdet, men har fået store dele af karrierestarten ødelagt af skader. Er udlejet til FC Nordsjælland.

Dennis Høegh: Jeg er ikke sikker på, om han var en del af junior-dm-truppen? Men i ungdomsårene var han af mange betragtet som et af Danmarks allerstørste talenter og var til prøvetræning i blandt andet Chelsea. Det virkede til at han havde det tekniske talent, men han mangler lidt fart og muskler og først og fremmest virker det som om, han ikke har den psykiske ballast, der kræves for at blive topspiller. Han er lidt for selvudslettende til at være angriber. Er nu skiftet til Viborg.

Har jeg glemt nogen?

Ved ikke, hvad jeg skal konkludere. Måske at to af de mest åbenlyse talenter blev stoppet af skader, samt at en ok procentdel af de resterende har levet op til forventningerne, uden at de er blevet verdensstjerner.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Ato Vari" (18.04.2011, 13:57)


#21

Begynder

(10)

Indlæg: 7

Oprettet: 11.11.2010, 13:28

Reputation modifier: 3

  • Send privat besked

5

18.04.2011, 14:45

Glimrende indlæg

Har netop gået og tænkt over det her med den/de generationer, der var så store forhåbninger til. For det går jo i virkeligheden også en lille smule længere tilbage med spillere som Jens Gjesing (langtidsskadet og med usikkert kort i truppen fremover), Martin Mikkelsen (Fredericia) og Danilo Arrieta. Det er ikke blevet til meget, og når man så samtidig ikke vælger at forlænge med Krabbe er der jo reelt kun Kasper Povlsen tilbage (og han er inde i et markant formdyk for tiden).

Det er virkeligt ikke meget vi har fået ud af de omtalte talenter.

Det er helt givet at nogle af dem simpelthen ikke havde talentet, men der er også flere som har været lige på nippet til det store gennembrud (her tænker jeg særligt på Krabbe og Gjesing) og man kunne overveje om det måske var sket hvis klubben havde haft et virkeligt seriøst strategisk mål om at udvikle talenter. Krabbe har jo (ligesom Steffen Rasmussen i øvrigt) kontinuerligt skulle slå nyindkøb af, og Gjesing har vel ikke fået voldsomt lang snor.

Så måske går problemet endnu dybere. Vi snakker meget om vores stolte historie og om at vi er en storklub i svøb og bla bla bla. Der bliver også snakket lidt hist og her om talentarbejde. Men det skulle være tydeligt for en hver at vi er langt bagefter her. Der er heller ikke som det traditionelt har været i OB tale om en bundrutineret trup.

Så hvad er AGF egentlig for en størrelse? Hvad er det for en klub vi er og gerne vil være? Hvad er det for et hold Peter Sørensen og Brian Steen gerne vil bygge op?

Lige nu ser jeg ikke rigtigt tegningen til noget som helst. Vi spiller langsomt og uopfindsomt. Vi får sejrene hjem og gudskelov for det. Og Peter Sørensen virker kompetent, god til at håndtere truppen og måske kan han også få organiseret et godt forsvar (selvom hans gentagne valg af Dan T til start elleveren fortæller en anden historie). Men hvis man kigger på truppen og start elleveren så kan jeg ikke rigtigt se en tegning til noget.

Hvordan skal vi vinde kampe i superligaen (hvis vi rykker op)? Skal vi som SE arbejde 10% hårdere end de andre i alle minutter af alle kampe. Skal vi som FCM traditionelt har dyrket være superskarpe i omstillingen, som OB satse på rutinen, eller FCn satse kompromisløst på talenter og offensiv fodbold.

Og måske endnu vigtigere, hvad er den langsigtede plan? Jeg mener at ledelsen tog et modigt og klogt valg ved at satse på en hurtig sportslig succes med indkøbene af Jakob Poulsen, Benny og Nando. En strategi der blev ødelagt i en kombination af ERs utrolige ufattelige urimelige mangel på kompetence og selvindsigt, ledelsen insisteren på at signalere stabilitet og vedholdenhed (hvilket gjorde at de holdt fast i ER for længe) og et marked der pludseligt gik helt dødt.

Men denne strategi tror jeg ikke man kan og vil forsøge igen. Så hvad er planen? At udvikle et hold omkring Kasper P, Casper Sloth, Devdariani og Sanel? I så fald synes jeg de unge får for lidt spilletid. Eller at satse på rutinen? En kortsigtet strategi når man tænker på PG, MJ og SBs alder. Et fast og veludviklet spillekoncept? I så fald kunne jeg godt tænke mig at se tegningen til det.

Jeg nyder hver en sejr vi hiver hjem, og har stor tiltro til BSN og PS, men sporene skræmmer, og jeg frygter for fremtiden.

Hvad tænker I?

Ceres

Vismand

(123)

Indlæg: 5.064

Oprettet: 09.06.2008, 14:01

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

6

18.04.2011, 17:10

Så hvad er AGF egentlig for en størrelse? Hvad er det for en klub vi er og gerne vil være? Hvad er det for et hold Peter Sørensen og Brian Steen gerne vil bygge op?

Lige nu ser jeg ikke rigtigt tegningen til noget som helst. Vi spiller langsomt og uopfindsomt. Vi får sejrene hjem og gudskelov for det. Og Peter Sørensen virker kompetent, god til at håndtere truppen og måske kan han også få organiseret et godt forsvar (selvom hans gentagne valg af Dan T til start elleveren fortæller en anden historie). Men hvis man kigger på truppen og start elleveren så kan jeg ikke rigtigt se en tegning til noget.

Hvordan skal vi vinde kampe i superligaen (hvis vi rykker op)? Skal vi som SE arbejde 10% hårdere end de andre i alle minutter af alle kampe. Skal vi som FCM traditionelt har dyrket være superskarpe i omstillingen, som OB satse på rutinen, eller FCn satse kompromisløst på talenter og offensiv fodbold.

Hvad tænker I?


Tiden må jo vise hvor vi præcis er på vej hen, men den mest markante forskel mellem før og nu er vel, at vi nu under PS, stort set altid har de berømte marginaler med os, som vi altid har manglet før i tiden... hvilket begge Viborgkampene denne sæson, har været det tydligste bevis på.... Under de seneste mange trænere, har vi skullet arbejde hårdt bare for, at holde skruen i vandet, medens det nu nærmest virker som om, at vi kan gå på vandet, selv når vi spiller en elendig kamp... OP måtte jo også slide sig gemmen 1. Division, i en lidt for nervepirrende og "spændende" oprykningskamp, hvilket der ikke har været skyggen af denne sæson, selv om spillet ikke har været noget at prale af... Personligt ser jeg den tendens som det første positive tegn på, at noget er forandret i en entydig positiv retning.

Hvad angår satsningen på talenter, så skal man nok passe på, at man ikke drømmer sig for langt tilbage til 80'erne, som tilfældet tilsyneladende er i Brøndby, hvor man stadigvæk har en blind tillid til, at man kan udvikle og sende en flok store talenter på banen, krydret med et par enkelte profiler, og så eller spille sig i toppen af ligaen med noget der ligner en gang positiv "indianerfodbold"... Den holder bare ikke længere, især ikke i en liga som den danske, med flere og flere defensivt kompakte og og taktisk kloge hold. Vi må bare erkende, at fodbolden har ændret sig med indtoget af mere professionelle tilstande og med hold som SønderjyskE. På den led er jeg helt enig med Holmstrøm, når han, i 'Fodbold uden filter' sender en slet skjult kritik mod Kasper Hjulmand (som træneren med færrest vundne kampe i suppen), Brøndbys "nye plan" for talentsatsning og FCM, hvor Ørgaard nu tilsyneladende tror, at man fremover, med en ny ultraoffensiv spillestil, både kan skabe resultater og udviklet talenter i lange baner, på en og samme tid... Vi blev selv straffet hårdt sidste sæson, da skaderne pludselig kom i bundter i vinterpausen, og en flok unge talentere plus en ultra offensiv og taktisk håbløs træner, så skulle redde os ud af en uløselig situation.... i 80'erne havde det næppe været et større problem, men i dag kan man ikke bare lige stille op i Superligaen med en flok unge talenter, og man kan desværre heller ikke regne med, at ret mange af de talenter man har i selv en stor årgang, vil kunne klare sig hele vejen igennem til en fast plads på et bedre Superligahold.

Lige nu har vi vel blandt de yngre, især en Nicolai Christensen, en Kirkeskov, en Aron Jóhannsson og så ellers Sloth og Povlsen, som mere eller mindre ligner mulige Superligaspillere næste sæson... og det er nok heller ikke helt dårligt gået, hvis man sammenligner med talentudviklingen i andre Superligaklubber.
.

Dette indlæg er blevet redigeret 4 gange, senest redigeret af "Ceres" (18.04.2011, 17:46)


Morten G

Professionel

(98)

Indlæg: 600

Oprettet: 24.08.2008, 20:21

Geografisk placering: Århus N

Reputation modifier: 9

  • Send privat besked

7

18.04.2011, 18:25

Superinteressant diskussion med mange forskellige undertemaer:

  1. Ingen tvivl om at vi i en lang periode har haltet alvorligt bagefter især FCM, som jo også økonomisk satser stenhårdt på talentarbejdet. Men personligt tror jeg på, at der ER taget en beslutning om at rive et par sider ud af krejlerbøndernes bog. Det forspring bør kunne indhentes, mere eller mindre, via en målrettet satsning over 2-3 år. Det forekommer f.eks. at være et fremragende initiativ at have løftet niveauet i træning og kamp via rekruttering af en håndfuld dygtige udenlandske spillere. Jeg tror mere og mere på BSN's dømmekraft i disse anliggender!
  2. Vurderingen af vores nuværende emner: Jeg er et langt stykke af vejen enig i den del af Bugs Bunnys ret negative bedømmelse, som jeg med nogen som helst ret kan udtale mig om (dvs. de spillere har fået kampe på førsteholdet). Jeg tror heller ikke rigtigt på de halvgamle talenter, Krabbe, Gjesing m.fl. (ét lille forbehold: Kan Gjesing udvikle sig som centerforsvarer?). En spiller som Kirkeskov er jo endnu helt grøn, men han har lang vej endnu efter min mening. Det er sympatisk nok, at folk berømmer hans første kampe på førsteholdet - men jeg kan ikke rigtig deltage i begejstringen. En af de vigtigste årsager til vores træge opspil her i foråret er efter min mening tabet af Eckersleys offensive kvaliteter. Mht. Povlsen tror jeg stadig, han kan blive ret så god, trods formdykket her i foråret, og det er jo også en plads, hvor spillerne ofte udvikles ret sent. Om han kan nå stjernerne, som Ato antyder, jeg mere tvivlende overfor. Han har jævnt hen haft mange koncentrations- og afspilsfejl i sine kampe hidtil, og det er et stort problem på hans plads.
  3. Og så er der jo det tema, som bl.a. Ato lancerede i en anden tråd: Hvis vi ser bort fra alt det positive, man kan og bør sige om PS, er det svært ikke at bekymres en lille smule om udviklingen hos flere af talenterne under hans ledelse (især Sloth og Povlsen rinder én i hu). Er PS's selvbevidste og tungerappe stil et problem i forhold til at indgive de unge spillere en følelse af at kunne slå til? Er han ikke tilstrækkeligt optaget af håndværket i integrere nye talenter på førsteholdet? Det handler ikke om at give spilletid til unge spillere for enhver pris; det handler om at gøre det til de rigtige på den rette måde og med den rette coaching - og der er det særdeles spændende at følge PS's videre ageren. Personligt er jeg ikke "egen-avl-fetichist", men det ER en afgørende konkurrenceparameter, om en klub kan udvikle spillere selv. Det er jo tilfældet på alle niveauer. Man Uniteds 1999-hold var begunstiget af "gratis" stjerner som Giggs, Scholes og Beckham. Og det der skiller Barca anno 2011 fra usympatiske Real Madrid er vel primært, at de selv har udviklet spillere som Messi, Xavi og Iniesta.
Signatur for »Morten G« Et regnskab uden røde tal i bunden, er det for meget at forlange?

Indlæg: 1.661

Oprettet: 22.06.2008, 16:05

Geografisk placering: Varde

My Twitter:

Reputation modifier: 13

  • Send privat besked

8

22.04.2011, 21:09

I forbindelse med skiftet til Ajax, udtaler Viktor Fischer bl.a. følgende:

Citeret

Jeg er ikke sikker på, jeg var nået videre, hvis jeg ikke havde været forbi FCM. Der fik jeg lært, at det ikke er nok at være en god fodboldspiller. Der skal arbejdes hårdt hver dag. Det er det vigtigste, jeg tager med, og det er årsagen til, at jeg nu kan tage næste skridt.
Det får mig til at tænke på en spiller som Dennis Høegh, som jo havde talentet i overflod, men selv har indrømmet at han ikke tog det seriøst nok da han rykkede op. Mangler der en bedre vejledning af de unge spillere?
Signatur for »Rastapopoulos« Dunkedyret bestemmer!

Indlæg: 3.085

Oprettet: 31.05.2008, 13:41

Geografisk placering: Århus C.

Reputation modifier: 17

  • Send privat besked

9

22.04.2011, 23:49

Det får mig til at tænke på en spiller som Dennis Høegh, som jo havde talentet i overflod, men selv har indrømmet at han ikke tog det seriøst nok da han rykkede op. Mangler der en bedre vejledning af de unge spillere?


Jeg synes i hvert fald at vi igennem årene har haft mange unge udråbte stortalenter der aldrig rigtig slog igennem.

Vi kan starte helt tilbage midt i halvfemserne med en Peter Degn og så ellers finde navne fra dengang og op til i dag,
hvor man bagefter har siddet med en fornemmelse at de ikke har fået det optimale ud af deres talent.
Danilo er vel den der står klarest i erindring.
Hans talent var udråbt til en hel del mere (for at sige det mildt) end topscorer i en middelmådig dansk 1. divisionsklub.

Nu følger jeg dog ikke unge talenter i så mange andre klubber end AGF, så jeg skal ikke kunne sige om vores "tab af stortalenter"
følger normen i andre klubber, og at der bare er et stort "svind" på dette område.
Måske nogen herinde kan gøre mig klogere?
Signatur for »Andrewdk« Jeg lukker mine øjne i Aarhus

Ato Vari

Moderator

(450)

Indlæg: 4.877

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

10

23.04.2011, 12:33

De helt store talenter kommer jo på landsholdet, så måske kunne man kigge på det nuværende landshold. Hvor kommer spillerne egentlig fra? Hvem er bedst til talentudvikling af de helt store talenter i Danmark? Herunder er nævnt spillerne fra den seneste trups (+3 stk) ungdomsklubber frem til ca. 21 år. Jeg har markeret den klub, jeg løseligt vurderer har været den vigtigste med fed.

Jesper Christiansen IF Elfsborg (Borup, Ringsted, Roskilde, Ølstykke, OB)
Stephan Andersen Brøndby IF (Brøndby, Hvidovre, AB)
Thomas Sørensen Stoke City FC (OB, Vejle, Svendborg)
Bo Svensson FSV Mainz 05 (KB)
Johnny Juul Thomsen SønderjyskE (Fredericia)
Lars Jacobsen West Ham United (OB)
Mathias Jørgensen FC København (B.93, FCK)
Simon Busk Poulsen AZ Alkmaar (SønderjyskE, FCM)
Christian Bjørnshøj Poulsen Liverpool FC (Holbæk, FCK)
Christian D. Eriksen AFC Ajax (OB, Ajax)
Jakob Poulsen FC Midtjylland (Næsbjerg, Esbjerg)
Kasper Lorentzen Randers FC (Frem, Rosenhøj, Brøndby)
Lasse Schøne NEC Nijmegen (Lyngby, Heerenveen)
Michael Silberbauer FC Utrecht (Støvring, AaB)
Thomas Enevoldsen FC Groningen (AaB)
William Kvist Jørgensen FC København (KB)
Dennis Rommedahl Olympiakos (B.93, Lyngby, PSV)
Mads Junker Roda JC (Svendborg, Lyngby, Fremad Amager, Brøndby, Ølstykke, Nordsjælland)
Michael Krohn-Dehli Brøndby IF (Rosenhøj, Hvidovre, Brøndby, Ajax)
Morten Skoubo Roda JC (Holstebro, Ikast, FCM)
Nicklas Bendtner Arsenal FC (Tårnby, KB, Arsenal)

Simon Kjær, Wolfsburg (AC Horsens, FCM, Palermo)
Daniel Agger, Liverpool (Rosenhøj, Brøndby)
Per Krøldrup, Fiorentina (Aalborg Chang, B.93, Udinese)

OB: 3, FCK/KB: 3, AaB: 2, Brøndby: 2, Lyngby: 2, FCM: 2, Ajax: 2, resten kun repræsenteret af en spiller.

For de fleste spillere gælder faktisk, at det er lidt svært at vælge, hvem der egentlig har æren. Der er mange af spillerne som har spillet i to klubber lige omkring gennembruddet. De er blevet hentet af en større klub, netop som de er ved at slå igennem. Kun spillere som Lars Jacobsen, Thomas Enevoldsen og William Kvist er helt 'rigtige' klubfolk. Jeg hælder egentlig lidt til den teori, at det betyder langt mere, hvem forældrene er til de enkelte spillere, end hvilken klub de tilfældigvis ender i. Dem som er indpodet med et indre drive slår igennem. Jeg er ret sikker på, at Victor Fischer nok skulle være slået igennem også i AGF, men hans far havde planlagt et andet karriereforløb. Og det er sikkert valgt, fordi FCM kunne tilbyde en anelse bedre forhold. Men ikke bedre end, at knejten efter et par år skal fyres afsted til udlandet, inden det er blevet til en førsteholdskamp for FCM. Næsten samme forløb som Simon Kjær i øvrigt. De største talenter er solgt til udlandet allerede som ungdomsspillere og har gået i en fodboldskole, der langt overgår, hvad der kan tilbydes nogen steder i Danmark.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Ato Vari" (23.04.2011, 12:34)


Ceres

Vismand

(123)

Indlæg: 5.064

Oprettet: 09.06.2008, 14:01

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

11

23.04.2011, 13:21

De helt store talenter kommer jo på landsholdet, så måske kunne man kigge på det nuværende landshold. Hvor kommer spillerne egentlig fra? Hvem er bedst til talentudvikling af de helt store talenter i Danmark? Herunder er nævnt spillerne fra den seneste trups (+3 stk) ungdomsklubber frem til ca. 21 år. Jeg har markeret den klub, jeg løseligt vurderer har været den vigtigste med fed..
Hvis man kigger nærmere på U21 landsholdet, som af DBU ikke længere regnes blandt ungdomslandsholdene, da det sideløbende også er vores Olympiske landshold, med spillere over de 21... så ser det vel ikke helt så dårligt ud med representationen af AGF-udviklede talenter :
http://www.dbu.dk/sitecore/content/Faell…21-truppen.aspx
.

Ranger

Vismand

(97)

Indlæg: 3.029

Oprettet: 17.08.2010, 22:44

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

12

25.04.2011, 19:05

Ang. Fischer så påpegede en midtjyde på Bold.dk noget, der faktisk lyder plausibelt. Nemlig at skiftet også var begrundet i, at han ikke blev matchet nok til træning i AGF på hans årgang. Og det kan der måske være lidt om, når man ser på BSN's fokus på det seneste. Vores hold har set lidt tynde ud og det er vel kun tilgangen af Georgiens ungdom, der har reddet u/19, mens u/17 også ser ud til at rykke lidt for tiden.
Signatur for »Ranger« “The most difficult subjects can be explained to the most slow-witted man if he has not formed any idea of them already; but the simplest thing cannot be made clear to the most intelligent man if he is firmly persuaded that he knows already, without a shadow of doubt, what is laid before him.”
― Leo Tolstoy, The Kingdom of God Is Within You

13

25.04.2011, 19:35

Ang. Fischer så påpegede en midtjyde på Bold.dk noget, der faktisk lyder plausibelt. Nemlig at skiftet også var begrundet i, at han ikke blev matchet nok til træning i AGF på hans årgang.


Hvis midtjyden havde googlet "agffodbold viktor fischer rykke op" er denne artikel fra 2008 første hit, han trænede og spillede med ældre spillere for at blive bedre udfordret allerede i 2008 hos AGF og også på landsholdet:

http://www.agffodbold.dk/News.asp?id=5736

Citeret

De tre AGF-talenter, der står foran deres landsholdsdebut, spiller til daglig på U17 Liga-holdet. De startede med at spille i AGF som lilleput - Jønsson og Fischer kom fra Lyseng, mens Wind fik sin fodboldopvækst i tst. I deres første sæson i klubben var de med til at vinde lilleput-DM, og i sidste sæson strøg de til tops om det jysk-fynske mesterskab i drenge-rækken.

Det nye U16-landshold består af spillere fra årgang 93 - lige bortset fra Viktor Fischer, der er sprunget en årgang over og som den eneste 94'er er med i bruttotruppen. Fischer, der er angriber og så sent som i sidste weekend nettede to gange for U17 Liga-holdet, har stadigvæk alderen til at spille drengefodbold, men er også i AGF rykket en årgang op.

Ranger

Vismand

(97)

Indlæg: 3.029

Oprettet: 17.08.2010, 22:44

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

14

25.04.2011, 23:22

Mjah, men derfor kan han jo stadig skifte for at komme i bedre selskab. Det hjælper jo ikke at blive rykket op, hvis årgangen over er af ringe kvalitet. Så bliver han jo ikke sådan rigtig teknisk udfordret, kun fysisk.

Og det kan da også være, at farmand har haft noget at sige, som en anden siger.

Derudover så er din nyhed et år før hans skifte fra AGF til FCM. Så jeg kan stadig ikke se, at "midtjydens" påstand nødvendigvis er usandsynlig. For et år senere var han jo ikke rykket op på u/19, så han spillede vel stadig u/17, som jo skulle være hvor, han ikke blev udfordret ordentligt.
Signatur for »Ranger« “The most difficult subjects can be explained to the most slow-witted man if he has not formed any idea of them already; but the simplest thing cannot be made clear to the most intelligent man if he is firmly persuaded that he knows already, without a shadow of doubt, what is laid before him.”
― Leo Tolstoy, The Kingdom of God Is Within You

15

26.04.2011, 00:21

så han spillede vel stadig u/17, som jo skulle være hvor, han ikke blev udfordret ordentligt.


Husk lige hans alder, han er 16 år gammel nu, da han blev 15 underskrev han en kontrakt og skiftede til FCM øjeblikkeligt. Den førnævnte historie er fra 2008 og der må han have været omkring 13 år gammel. Han kunne være rykket op på u/19 eller reserveholdet men der risikerede han jo at møde Krabbe, Poulsen eller Lindkvist.

Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.565

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

16

26.04.2011, 15:50

At FCM kan sælge Fischer for et større millionbeløb siger under alle omstændigheder ikke noget om hvorvidt de er bedre til at udvikle talenter end os. Ret beset har de jo bare med lidt uldne metoder fisket et talent som alle vidste var usædvanligt stort og undladt at spolere det. Jeg ville være mere imponeret hvis de havde fisket en middelmådig spiller og gjort ham til en stjerne. Når det er sagt ville det da være mærkeligt, hvis ikke de fik lidt ud af de millioner de bruger på akademiet hvert år og det er der jo også andre talenter der, der tyder på de gør. Det er selvfølgelig en fordel at kunne skabe et miljø med mange af de større talenter og det gør det også nemmere at tiltrække flere. Det er helt sikkert også en del af BSNs plan med georgierne, fordi det er problematisk, hvis U-holdene ikke klarer sig så godt og niveauet måske er for lavt til daglig. Vi er sikkert ikke blevet ringere til at udvikle talenter, men konkurrencen om at tiltrække og udvikle dem er blevet skærpet og det er nødvendigt at investere mere i den del.

fsc

Vismand

(287)

Indlæg: 3.555

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

17

26.04.2011, 16:03

@ Winther:
Når man tænker på, hvor mange talenter fra AGF-skolen, der er blevet udråbt til fremtidige megastjerner, for så at floppe og ende i Hobro, Vejle eller som fodboldinvalid, så er der da lidt præstation i det fra FCMs side.

Eller rettere: Vi ved ikke, hvor Fischer er om fem år, og vi ved ikke hvor Fischer ville have været om fem år, hvis han var blevet her.

Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.565

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

18

26.04.2011, 17:14

Eller rettere: Vi ved ikke, hvor Fischer er om fem år, og vi ved ikke hvor Fischer ville have været om fem år, hvis han var blevet her.
Og derfor siger et enkelt tilfækde under alle omstændigheder ikke så meget - men Fischer er bare et stort og velkendt talent. Jeg tror de fleste klubber oplever at mange af deres største talenter ikke helt bliver til så meget som man håber, det er sådan set naturligt nok. Men som sagt er det jo også naturligt og forventeligt, hvis et bedre træningsmiljø med bedre faciliteter og flere gode spillere at øve sammen med generelt er godt for spillernes udvikling. En af mine store kæpheste omkring faciliteterne på Fredensvang, der nok kunne bruge en større investering, gælder sådan set også i forhold til vores ungdomsarbejde.

Indlæg: 483

Oprettet: 28.05.2009, 15:18

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

19

27.04.2011, 15:56

I forhold til trådens - sikkert med rette - noget bekymrede mine, så virker det positivt, at U17-holdet er kommet godt fra start i foråret (13 point i 6 kampe).

Det rækker stadigt ikke til mere end en midterplacering, og U19-holdet taber stadigt mere end det vinder, men for en udenforstående som mig (der kun kan læse mig frem til resultater mv.) er det da dog en start.

20

28.04.2011, 19:07

DBU har godkendt talentarbejdet i AGF, så et eller andet må de gøre rigtigt ude på Fredensvang:

http://agffodbold.dk/news.asp?id=8644

Social bookmarks