Du er ikke logget på.

Ato Vari

Moderator

(450)

Indlæg: 4.904

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

321

10.01.2016, 13:00

Jeg er nu ikke så pokkers imponeret over Lyngbys resultater med possession-fodbold. Hvad er det de har opnået, som de ikke kunne have gjort ligeså godt eller bedre i en 442?
FCN er det bedste eksempel, det står vist udenfor diskussion, men Lyngby, det forstår jeg ikke.
Man er nødt til at sætte deres resultater i forhold til budget og organisation. Lyngby har jo ikke et særligt stort tilskuerpotentiale og deres organisation har også været af temmelig svingende kvalitet med dårlig økonomihåndtering og nogle amatøragtige håndteringer af kontraktskrivning osv. Men i hele perioden har de spillet possession-fodbold med fokus på tekniske egenskaber. De har udviklet en røvfuld talenter med kvalitet til superligaen, men de er typisk blevet plukket af andre klubber, før de blev modne. Der var nogen, som nævnte, at man ikke kan spille possession-fodbold på lars tyndskids mark, men det synes jeg nu, Lyngby har vist, at man kan. Jeg siger som bekendt ikke, at de ikke kunne have gjort det ligeså godt med en 442 (som ganske få hold i øvrigt spiller idag), men jeg siger, at de ikke gør det dårligere med deres type fodbold.
Kigger man historisk set i SL, er det svært at få øje på succeshistorierne, når det gælder possession-hold. Som sagt er FCN en succes, mens BIF så trækker den modsatte vej, så er der alt det midt imellem.
De hold som vinder superligaen har oftest:
- de bedste spillere
- et koncept, som er gennemarbejdet gennem flere år
- nogenlunde ro på de interne linjer

Superligaen er vundet med mange forskellige stilarter fra den stramme 4-4-2-organisation (FCK) til possession-fodbold (FCN) og målsøgende spil med vægt på genpres (FCM). Men det er altså oftest de bedste spillere, der vinder, og derfor vinder de dyreste spillertrupper ofte. Det vil derfor tit være FCK, men FCN ramte en helt fantastisk kæde af talentfulde spillere især i defensiven i deres mesterskabssæson, og der er vel heller ikke mange, som er uenige i, at FCM havde den bedste trup i sidste sæson.

Brøndby er en historie for sig. Deres organisation har sejlet, og de har brugt alt for mange penge på forkerte og skadesplagede spillere. Ikke helt ulig AGF, men bare med et højere grundbudget.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

Indlæg: 6.868

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

322

10.01.2016, 13:40

De hold som vinder superligaen har oftest:
- de bedste spillere
- et koncept, som er gennemarbejdet gennem flere år
- nogenlunde ro på de interne linjer

Superligaen er vundet med mange forskellige stilarter fra den stramme 4-4-2-organisation (FCK) til possession-fodbold (FCN) og målsøgende spil med vægt på genpres (FCM). Men det er altså oftest de bedste spillere, der vinder, og derfor vinder de dyreste spillertrupper ofte. Det vil derfor tit være FCK, men FCN ramte en helt fantastisk kæde af talentfulde spillere især i defensiven i deres mesterskabssæson, og der er vel heller ikke mange, som er uenige i, at FCM havde den bedste trup i sidste sæson.

Brøndby er en historie for sig. Deres organisation har sejlet, og de har brugt alt for mange penge på forkerte og skadesplagede spillere. Ikke helt ulig AGF, men bare med et højere grundbudget.


Enig de hold som vinder, har oftest de bedste spillere, de fleste penge, den bedste træner, den bedste ledelse og et koncept over flere år. Det hele hænger sammen, men min pointe er possession-fodbold er så svært, så med mindre en klub ligger ganske højt i de fleste af de faktorer, så er possession-fodbold i de fleste tilfælde dømt til at fejle.
Eksemplet med BIF er jo netop, når der ikke er ro på, når pengene ikke bliver brugt rigtigt, så er det meget svært at skabe de resultater med possession-fodbold som omgivelserne og internt forventer.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

Ato Vari

Moderator

(450)

Indlæg: 4.904

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

323

10.01.2016, 14:22

Vil det sige, at du tror, at Brøndby havde opnået bedre resultater, hvis de havde satset på fx 442? Jeg tror Brøndby ville have svigtet lige meget hvilken spillestil, de havde valgt.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

Indlæg: 6.868

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

324

10.01.2016, 15:20

Vil det sige, at du tror, at Brøndby havde opnået bedre resultater, hvis de havde satset på fx 442? Jeg tror Brøndby ville have svigtet lige meget hvilken spillestil, de havde valgt.


Det kan jeg i sagens natur ikke vide noget om, men jeg tror, et mere stram koncept ala FCK er bedre i en klub, hvor tingene langt fra kører optimalt. Med andre ord, BIF med alt den kaos i klubben har ikke gjort det nemmere for dem selv, ved at spille et possession baseret system. Det kræver langt mere specifikke typer, som igen stiller større krav til scouting.
Et possession hold kan spille Drillo fodbold men ikke omvendt.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

Kristian

Praktikant

(51)

Indlæg: 78

Oprettet: 01.10.2008, 16:16

Reputation modifier: 9

  • Send privat besked

325

01.02.2016, 10:47

Så gav han lyd fra sig

Morten Wieghorst kritiserer samarbejdet i AGF efter sin fyreseddel - Politiken.dk

Synes egentlig at han er både saglig og rimelig. Hans opfattelse af situationen flugter i hvert fald fint med den historie vi har fået fortalt af AGF. Jeg bemærker også, at han ikke kalder ledelsen i klubben for inkompetent eller på anden vis forsøger at karaktermyrde sine tidligere kolleger. Og så kan jeg også godt lide den her kommentar:

»Når jeg ikke tidligere har udtalt mig om afslutningen i AGF, var det, fordi jeg var skuffet, vred og ærgerlig og i mine følelsers vold. Lige dér er det bedst ikke at sige noget«.

Yderst fornuftig holdning som mange (inkl. mig selv) nok kunne lære lidt af.

Jeg er ked af at det endte som det gjorde med MW, men jeg anerkender også at det nok ikke kunne være anderledes. Jeg ønsker ham alt muligt held og lykke fremover og håber ikke at han lider samme skæbne som så mange andre trænere der har lagt turen omkring Aarhus.

9 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Tom (02.02.2016), swharders (01.02.2016), salling23 (01.02.2016), Diobocca (01.02.2016), Hehe (01.02.2016), mulle (01.02.2016), JunkStar (01.02.2016), McAteer (01.02.2016), Martin Hansen (01.02.2016)

326

01.11.2017, 11:56

Wieghorst er vitterlig en af de mest overvurderede trænere i Danmark.

Jeg har på det seneste tænkt, at så længe Aab har MW som træner, kan det ikke gå helt galt for os. Ret mig bare, hvis jeg er helt forkert på den, men MWs stil passer kun til ganske få hold i toppen af ligaen. Hvis ikke han har spillere, som teknisk overmatcher gennemsnittet af spillerne i superligaen samtidig med, at de har gode defensive kvaliteter, så bliver han ikke en succes med sin stil. Undtagelsen er de tilfælde, hvor han får oceaner af tid til at skole spillerne. FCK, Brøndby og FCM kunne måske få gavn af MW. Til dels også FCN p.gr.a deres kultur, men resten af holdene i suppen skal igennem et alt for langt sejt træk med alt for mange nedture, før det begynder at ligne noget. Det er min umiddelbare vurdering.
Signatur for »Hehe« “Viden er struktureret i bevidsthed”
― Maharishi Mahesh Yogi

Tilsvarende tråde

Social bookmarks