Du er ikke logget på.

OPGRADERING

Der arbejdes pt. på at få opgraderet diverse ting på serveren. Der kan derfor forekomme nedetid på GF-Forum.dk over de kommende dage.

Vi beklager ulejligheden!

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.344

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

641

13.12.2018, 15:58

I dne optimale verden kunne man opnå synergier mellem de faciliteter som fodboldklubben skal bruge til sponsorer og de faciliteter som travbanen skal bruge. Det ville være oplagt, hvis man kunne have fælles sponsorfaciliteter i den øverste etage på et stadion med udsigt til begge sider. Det er vel sjældent der er aktiviteter begge steder samtidig.

Problemet er formentlig højdeforskellen.

Der er nok mere synergi at hente ved at dele dem de sportsgrene der kan vaere i Arena.

Det er lidt argerligt i forhold til stadionalle-aksen at vende stadion, men det maa man saa loese arkitektonisk.

Indlæg: 1.667

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 11

  • Send privat besked

642

13.12.2018, 16:13

BlueWater Arena har små 17.000 pladser, men kun ca 11.000 er siddepladser. Hvis der sættes sædder på ståpladserne ender kapaciteten i følge wikipedia på 13.500.
Det er nok lige i underkanten mht. kapacitet.

Aha, det vidste jeg ikke. Jeg er selv tilhænger af 20.000 pladser, så jeg prøver med nogle andre eksempler, når jeg får tid (Eden Arena, Euroborg f.eks.)

Gad vide hvorfor PwC rapporten gik bort fra løsningen med at vende banen?

Ja, det er underligt. Det har jo været JN's kongstanke hele tiden og er det vel stadigvæk, hvis han er med på 1900's forslag. Mon ikke, det er på grund af pladsen.
Signatur for »Phister Loysauce« "Det er ikke nogen fordel at spille 11 mod 10."
David Nielsen demonstrerede vaskeægte krystermentalitet før 2. halvleg
mod AaB, som var bagud med et mål og havde fået Okore udvist.

Indlæg: 6.308

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

My Twitter:

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

643

13.12.2018, 19:56

Det jeg set som det alt overskyggende problem i et ellers godt forslag er økonomien.
Hvis ikke et nyt stadion kunne finanseres uden at sælge travbanen og bygge boliger, hvordan skulle man så kunne finanserer de ekstra tiltag der er i denne plan.
Er det et krav at et nyt stadion finansieres?


Jeg tror ikke du får kommunen til at trække X antal mio ud af budgettet for at lave et sportsområde.
Og på en eller anden måde skal skidtet jo betales.

AGF kan måske skaffe de 50 mio kr til VIP området, men jeg har svært ved at se Aarhus1900 skaffe penge til et atletikstadion
Signatur for »salling23« David Nielsen: Aarhus er en fantastisk by, hvor der dufter af fodbold, så snart du kører ind over bygrænsen


Ato Vari

Moderator

(450)

Indlæg: 5.017

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

644

13.12.2018, 21:27





Citeret fra "Martinstranger"






Citeret fra "salling23"



Det jeg set som det alt overskyggende problem i et ellers godt forslag er økonomien.
Hvis ikke et nyt stadion kunne finanseres uden at sælge travbanen og bygge boliger, hvordan skulle man så kunne finanserer de ekstra tiltag der er i denne plan.
Er det et krav at et nyt stadion finansieres?


Jeg tror ikke du får kommunen til at trække X antal mio ud af budgettet for at lave et sportsområde.
Og på en eller anden måde skal skidtet jo betales.

AGF kan måske skaffe de 50 mio kr til VIP området, men jeg har svært ved at se Aarhus1900 skaffe penge til et atletikstadion

Ja, det virkede som et ultimativt krav fra politikerne, at der var fuld finansiering - sikkert fordi de er rædselsslagne for, hvad vælgerne vil sige, hvis de trækker penge op af kommunekassen til tant og fjas. Men nu hvor det begynder at ligne en lige så stor tabersag at tilplastre et rekreativt område med tæt boligbyggeri, kan det være, de vender på en tallerken. Det er i hvert fald også en tabersag bare at sylte planerne, når der har været så meget opmærksomhed.

I forhold til synergieffekter osv. synes jeg stadig væddeløbsbanen skiller sig ud. Deres faciliteter er jo primært til heste, og så nogle parkeringspladser som kunne deles med de øvrige sportsgrene. Én herover nævner at de kunne dele VIP-faciliteter med stadion, men jeg tvivler ærlig talt meget på, at de ville kunne skrabe andre end Karin Salling og en håndfuld venner sammen. Resten af de efterhånden få gæster på væddeløbsbanen er mere familien Danmark-segmentet og så de meget spillelystne - dem af dem, der ikke har sat sig komfortabelt bag computeren for at ødsle deres penge væk der i stedet. Jeg fatter ikke, at væddeløbsbanen ikke ser de store muligheder i at skabe et kraftcenter for al hestesport i vestdanmark ved Vilhelmsborg. Se der burde jo være nogle synergimuligheder, altså der er fx andre heste... Men jeg kender ikke den verden så godt - måske føler de, at de har ligeså meget tilfælles, som jeg synes fodbold har med latin dance.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Coxa (14.12.2018)

Indlæg: 7.968

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

645

13.12.2018, 21:48

Ja, det virkede som et ultimativt krav fra politikerne, at der var fuld finansiering - sikkert fordi de er rædselsslagne for, hvad vælgerne vil sige, hvis de trækker penge op af kommunekassen til tant og fjas. Men nu hvor det begynder at ligne en lige så stor tabersag at tilplastre et rekreativt område med tæt boligbyggeri, kan det være, de vender på en tallerken. Det er i hvert fald også en tabersag bare at sylte planerne, når der har været så meget opmærksomhed.
På den ene eller anden måde er det jo alligevel kommunen der finansierer det?? Principielt kan de jo ligeså godt sælge jord i Stautrup og bruge midlerne på et stadion.

Jeg var bare i tvivl om de har sagt at det skal finansieres ved salg af grunde/byggeri ude ved stadion eller om det er spekulationer fra fans/direktør mv.

Måske er jeg lidt for kynisk men i min verden er det same same om det er det ene eller andet. Pengene bliver jo taget i kassen alligevel og går til kultur :rolleyes:

Indlæg: 1.667

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 11

  • Send privat besked

646

14.12.2018, 12:36

Kommunens kulturudvalg behandler stadionanalysen på sit næste møde den 20. december. Men der er også et punkt, der lyder "Orientering om fremtidig driftssituation for Ceres Park". Et par citater fra bilaget:

Citeret

Den oprindelige aftales mulighed for forlængelse er anvendt fuldt ud når aftalen udløber 31. december 2020.

Aarhus Byråd bør derfor i første halvår af 2019 træffe en beslutning om, hvad der skal ske med driften efter udgangen af 2020: Skal driften fortsætte eksternt efter gennemførelse af et nyt udbud, skal Kommunen vælge at hjemtage driften eller skal der ske noget helt andet.

Sagen kompliceres naturligvis af den igangværende politiske diskussion om et nyt stadion, som i givet fald vil have stor betydning for driften af Ceres Park og Arena. Der er dog flere faser i arbejdet frem mod en beslutning om den fremtidige drift, hvoraf nogle trin vil være relevante uanset hvilken politisk beslutning der træffes i stadionsagen. Da nogle af de indledende opgaver desuden tager noget tid, så vil det være hensigtsmæssigt at gå i gang nu.

Man vil hyre et konsulentfirma (!), der skal foretage en "evaluering af den nuværende driftsmodel". Den ventes at foreligge i forsommeren næste år.
Signatur for »Phister Loysauce« "Det er ikke nogen fordel at spille 11 mod 10."
David Nielsen demonstrerede vaskeægte krystermentalitet før 2. halvleg
mod AaB, som var bagud med et mål og havde fået Okore udvist.

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.344

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

647

14.12.2018, 15:13

Man vil hyre et konsulentfirma (!), der skal foretage en "evaluering af den nuværende driftsmodel". Den ventes at foreligge i forsommeren næste år.

Det blev ogsaa naevnt tidligere at de regnede med at skulle bruge hele foraaret paa at diskutere det seneste oplaeg, men hvis der ogsaa lige skal laves en evaluering af driftsmodellen har det vist endnu laengere udsigter. Hvis den evaluering ikke kunne vaere lavet sideloebende med PwC's analyse, fordi der foerst skal tages en beslutning omkring omkring ombygning af stadion, kan vi vl se frem til et eller andet omkring et aar fra nu. Det virker helt vanvittigt at begynde at overveje om man overhovedet vil forpagte stadion samtidig med at man skal have genforhandlet aftalen med AGF.

Jeg kunne godt taenke mig at vide hvilke alternative loeaninger AGF har overvejet hvis der ikke kommer skred i sagen. Hvis de lige kunne smide en loesning med en bane og et par mobiltribuner uden for byen paa bordet kunne det vaere kommunen lidt hurtigere ville traeffe en beslutning.

Indlæg: 7.968

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

648

14.12.2018, 16:26

Jeg kunne godt taenke mig at vide hvilke alternative loeaninger AGF har overvejet hvis der ikke kommer skred i sagen. Hvis de lige kunne smide en loesning med en bane og et par mobiltribuner uden for byen paa bordet kunne det vaere kommunen lidt hurtigere ville traeffe en beslutning.
Og hvem skulle godkende den slags i Aarhus kommune ;)

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.344

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

649

14.12.2018, 16:43

Jeg kunne godt taenke mig at vide hvilke alternative loeaninger AGF har overvejet hvis der ikke kommer skred i sagen. Hvis de lige kunne smide en loesning med en bane og et par mobiltribuner uden for byen paa bordet kunne det vaere kommunen lidt hurtigere ville traeffe en beslutning.
Og hvem skulle godkende den slags i Aarhus kommune ;)

Jeg tror situationen ville aendre sig meget, ogsaa ifht holdningen i befolkningen, hvis AGF havde et alternativt projekt der ikke koster kommunen penge bortset fra at de ville staa med et mausoleum for enden af stadionalle. Lad os bare sige de havde fundet en mark et sted, det kunne paa en eller anden maade passende vaere ved Vilhelmsborg, hvor der kunne laves plads til lidt parkering osv. Eller saamaend paa Fredensvang uden reelle tilskuerpladser, men steder hvor man kunne faa dispensation et aar ifht belysning osv. Alternativt kunne man proeve at lave en aftale med Silkeborg/Randers/Horsens, det vil nok vaere nemmere og hvis det kan cirkulere lidt kan der sikkert findes plads hver weekend. AGF kan jo altsaa stadig ende med at skulle vaelge mellem at spille videre paa det nuvaerende stadion eller selv finde et alternativ og saa maatte acceptere et pressionsmiddel der heller ikke er saerlig godt for klubben.

Meng

Moderator

(229)

Indlæg: 4.655

Oprettet: 08.05.2008, 17:21

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

650

14.12.2018, 19:10

AGF har en forpagteraftale ang. stadion, der løber frem til 2021, eller noget i den retning? Med mindre man har mulighed for at opsige den aftale før tid, er der ikke noget at true med, før udløb af den aftale. På den anden side er det udløb også lige om hjørnet og så kan man måske leje Risvangen eller noget andet, og lade kommunen brænde inde med det 'herligt' multifunktionelle stadionkompleks, den har nu.

Når talen falder på stadion, og hvorvidt kommunen skal benytte skattekroner på at større AGF, kunne man vende den om og lade atletikken og travsporten finansiere anlægget, mens AGF spiller på sportspladsen hos en skole i Skanderborg. Det vil være en ulykkelig løsning for alle parter - selvom idrætten nok kan få bedre træningstider og muligheden for familieevents i weekenderne, mens de 500 billetter til AGFs kampe handles til 2.500 på det sorte marked, og Egons Cafeteria i Skanderborg bliver landets 5. største udskænkningssted.

Århus har som landets næststørste by 'behov' for at have et ordentligt stadion, og det giver ingen mening uden AGF som lejer. det betyder ikke, at man skal udskrive en blankocheck til AGF, og der skal landes et kompromis, hvor AGF også bidrager - fordi det er en privat virksomhed, og alt det der. Men det er ikke en ensidet sitiuation. Det er til gengæld heller ikke helt simpelt, når det drejer sig om relativt mange skattekroner. Man har set i Hvidovre, at kommunen har indgået en tvivlsom sponsoraftale, forudbetalt sponsorat og tilbudt lån for at redde den lokale ishockeyklub fra (endnu en) konkurs, og AGF er ikke 'Børges lakridspibefabrik'. Lakridspibefabrikanten ville formentlig lægge skattekroner, fordi den er rentabel - det er AGF ikke. Til gengæld fylder AGF meget for Århus, fordi det er en kulturinstitution, samtidig med det er en privat virksomhed. Det er også derfor forsøgene på at negligere Jacob Nielsens adfærd i pressen fejler (i min optik). Modsat lakridspibefabrikanten, der formentlig har ca samme omsætning, så er Jacob Nielsens rolle i høj grad også at profilere virksomheden og sikre sponsorater, TV-dækning og tilskuere. Det er ikke så vigtigt, når man leverer til andre virksomheder.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Coxa (14.12.2018)

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.344

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

651

15.12.2018, 01:07

Er det ikke i 2020 aftalen udløber? Men det er selvfølgelig også spørgsmålet om det så er 1. januar eller 31. december... Jeg mener dog under alle omstændigheder det var i år man ville have genforhandlet aftalen og der er noget pres på fordi det skal gøres i nogen tid inden den udløber, selvom man vel kan forlænge den med et år eller to hvis der kan besluttes noget omkring stadion.

AGF stiller sig klogeligt bag et forslag der tilgodeser alle sportsgrenene derude og beder heller ikke om noget stort stadion, bare et der kan måle sig med det med man har i alle de omkringliggende mindre byer, og så skal man nok selv betale for sponsorfaciliteterne og en højere forpagtningsafgift bagefter. Klubben beder altså ikke om noget helt ublu og spørgsmålet for kommunen bliver ikke kun om man man vil have en daginstitution mere eller et bedre stadion, men også bare om man overhovedet vil have et stadion på Superliganiveau. Det er lidt mere som når man beslutter endelig at bygge et kunstmuseum - her er der så bare lejeindtægter fremfor støttekroner.

Det er dog ingen garanti for at der bliver gjort noget og derfor må AGF jo overveje hvad alternativet så er. Hvis de bare må spille videre på det nuværende stadion selvom der ikke ændres noget kan politikerne stadig vælge at sige at det må vente til det er saneringsmodent. Hvis AGF har et alternativ lægger det pres på både fordi det vil være pinligt for byen hvis AGF fx spiller i Randers fordi Århus ikke har et fodboldstadion og fordi det eksisterende anlæg så bliver en udgift. Jeg tror nu også der kommer til at ske noget, men udløbet af forpagtningsaftalen er vigtig fordi det er et naturligt skillepunkt og politikerne kan have en interesse i at trække det hele mest mulig i langdrag.

Indlæg: 7.968

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

652

15.12.2018, 08:47

Jeg kunne godt taenke mig at vide hvilke alternative loeaninger AGF har overvejet hvis der ikke kommer skred i sagen. Hvis de lige kunne smide en loesning med en bane og et par mobiltribuner uden for byen paa bordet kunne det vaere kommunen lidt hurtigere ville traeffe en beslutning.
Og hvem skulle godkende den slags i Aarhus kommune ;)

Jeg tror situationen ville aendre sig meget, ogsaa ifht holdningen i befolkningen, hvis AGF havde et alternativt projekt der ikke koster kommunen penge bortset fra at de ville staa med et mausoleum for enden af stadionalle. Lad os bare sige de havde fundet en mark et sted, det kunne paa en eller anden maade passende vaere ved Vilhelmsborg, hvor der kunne laves plads til lidt parkering osv. Eller saamaend paa Fredensvang uden reelle tilskuerpladser, men steder hvor man kunne faa dispensation et aar ifht belysning osv. Alternativt kunne man proeve at lave en aftale med Silkeborg/Randers/Horsens, det vil nok vaere nemmere og hvis det kan cirkulere lidt kan der sikkert findes plads hver weekend. AGF kan jo altsaa stadig ende med at skulle vaelge mellem at spille videre paa det nuvaerende stadion eller selv finde et alternativ og saa maatte acceptere et pressionsmiddel der heller ikke er saerlig godt for klubben.
Enig - jeg siger blot at hvis AGF selv skulle ønske at bygge et stadion indenfor kommunegrænsen, så vil det være kommunen der skal godkende byggeriet. Nu er det ikke dig men ofte er argumentet fremført, at klubben da bare selv kan bygge men der er lige den detalje med at et stadion skal godkendes før det kan bygges.

AGF's alternativ er som du nævner efterfølgende - man kunne jo evt. flytte kampe ud til de nærliggende byer men mon dog det er den rigtige strategi.

Til gengæld giver det (i min verden) rigtig god mening at diskutere hvilke forhold "tilskuerfattige" idrætsgrene skal have og dermed hvilken indflydelse på hvordan det hele skal se ud. Men det er en del af en større diskussion, hvor politikernes personlige præferencer/tilhørsforhold formentlig kommer frem. Det så vi sidst, hvor nogle få fik sat et kæmpe aftryk og fremstillede et potentiale som aldrig har været i nærheden af at blive udfoldet på atletikkens vegne (så vidt jeg ved).

Meng

Moderator

(229)

Indlæg: 4.655

Oprettet: 08.05.2008, 17:21

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

653

15.12.2018, 15:27

Måske var det det bedste for AGF at køre den, som DBU kører den der Nations League. Så kunne omegnens stadions byde på at lægge græs til de forskellige kampe. På den måde kan AGF høste de økonomiske fordele, når tomme stadions byder på store events. Stadion er der, Rendos, Horsens eller Silkeborg spiller udekamp, så alternativer til at tjene lidt, er ikke at tjene noget

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.344

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

654

15.12.2018, 16:26

Måske var det det bedste for AGF at køre den, som DBU kører den der Nations League. Så kunne omegnens stadions byde på at lægge græs til de forskellige kampe. På den måde kan AGF høste de økonomiske fordele, når tomme stadions byder på store events. Stadion er der, Rendos, Horsens eller Silkeborg spiller udekamp, så alternativer til at tjene lidt, er ikke at tjene noget

Jeg ved ikke hvordan det er organiseret i de byer, men hvis det er et kommunalt stadion må det vel blive til markedpris, altså sammenligneligt med det det lokale hold betaler plus evt. noget for den del klubben ejer (hvis de har betalt for sponsorfaciliteter fx). Det er vel ikke sikkert det bliver så meget mere end man betaler i Århus? Man kunne arrangere busser for sæsonkortholderne, men det vil selvfølgelig koste nogle tilskuere og omsætning på kampdage. Det er ikke ideelt, men det kunne være sjovt at kende regnestykket. Sportsligt er vi vel ikke bedre hjemme end at det nærmest kan være det er en fordel...

Indlæg: 6.308

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

My Twitter:

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

655

15.12.2018, 23:54

Jacob Nielsen med et indspark til Jens Ove Christiansen læserbrev

faktuelle-fejl-klaeder-ikke-stadiondebatten/
Signatur for »salling23« David Nielsen: Aarhus er en fantastisk by, hvor der dufter af fodbold, så snart du kører ind over bygrænsen


Meng

Moderator

(229)

Indlæg: 4.655

Oprettet: 08.05.2008, 17:21

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

656

16.12.2018, 09:35

Jacob Nielsen med et indspark til Jens Ove Christiansen læserbrev

faktuelle-fejl-klaeder-ikke-stadiondebatten/


Det er sgu en helt ny, og ganske klædelig, stil fra direktøren.

Indlæg: 4.424

Oprettet: 11.09.2008, 00:17

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 22

  • Send privat besked

657

16.12.2018, 10:34

Jacob Nielsen med et indspark til Jens Ove Christiansen læserbrev

faktuelle-fejl-klaeder-ikke-stadiondebatten/


Det er sgu en helt ny, og ganske klædelig, stil fra direktøren.


Ja gad vide om han har været på kursus i ikke-optrappende kommunikation, eller om han har haft korrektur på artiklen, inden den er blevet indsendt ;)
Signatur for »Stone Cold« 219 kampe, 100 mål. 12.10.2012 blev AGF og superligaen en legende fattigere. Tak for alt Graulund - du stoppede som du spillede: kompromisløst

"Vi er jo ikke nogen almindelig fodboldklub" -David Nielsen

SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.996

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

658

16.12.2018, 11:30

Der var jo tydeligvis nok af saglige argumenter at tage fat i. Det er lidt sværere, når det er ens følelser man skal bruge til at argumentere. Det er vel lidt det problem atletikfolkene har. Det ideelle for dem er jo at lade være med at lave noget om de næste 10-20 år. Så selvom JN kan argumentere for at AGF gerne vil have en løsning der tilgodeser alle, så er AGF jo skurken, fordi vi vil have lavet noget om.

Hvis fodbold og atletik bliver adskilt, så bliver det måske også meget tydeligt, hvor dårlig en forretning det er for kommunen at drive og vedligeholde et atletikanlæg på en af byens bedste adresser.

Tilsvarende tråde

Social bookmarks