Du er ikke logget på.

Kære gæst, velkommen til GF-Forum. Hvis dette er dit første besøg her, bør du læse Hjælp. Her forklares i detaljer hvordan denne side fungerer. For at benytte alle funktionerne på denne side, bør du overveje at lade dig registrere. Benyt venligst registreringsformularen for at registrere her eller læs yderligere information om registreringsprocessen. Hvis du allerede er registreret, så log på her.

Stats

Vismand

(79)

Indlæg: 3.358

Oprettet: 05.07.2008, 14:37

Reputation modifier: 12

  • Send privat besked

181

17.04.2017, 14:03

Han har selv været med at rekruttere nøglepersoner i virksomheden. Hvis det står så skidt til, hvorfor gjorde man så ikke mere i vinterpausen? Det er sgu ikke overraskende, at AGF er nedrykningsfare. Tendenserne var også negative i efteråret.
Det ændre så ikke på at vi har spillere på holdet der IKKE vil vinde lige så meget som modstanderne. Faktisk glæder det mig at vores direktør endeligt får øje på noget jeg har påpeget for lang tid siden.


Men hvis han har ret udstiller det i den grad, at JN har fejlet i rekrutteringen af nøglemedarbejdere. Det er jo ikke sådan, at JN er ny på posten. Der har altså ligget en kæmpe lort af et møgproblem foran næsen på ham, som han ikke har gjort noget ved og som han sjovt nok påpege i pressen her hvor katastrofen for alvor er begyndt at udfolde sig.

Det er slet ikke god ledelse i min bog.

Edit: Og generelt er jeg glad for JN's arbejde/visioner, men kommentarerne i medierne om spillernes motivation giver jeg ikke fem potter pis for.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Stats" (17.04.2017, 14:08)


Indlæg: 6.579

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

182

17.04.2017, 14:16

Det er jo ikke sådan, at JN er ny på posten. Der har altså ligget en kæmpe lort af et møgproblem foran næsen på ham


Hvornår skulle han gør noget ved det? Fyre Glen lidt over et år efter han blev ansat? Fyre PC få måneder efter han blev ansat? Jeg forstår simpelthen ikke du kan mene, han ikke har gjort noget. Man fyrede Wieghorst pga. en kombination af dårlige resultater og manglende samarbejde mellem Wieghorst og spillertruppen og ledelsen.

JN kunne da godt have insisteret på flere spillerindkøb, men vi kan købe spillere herfra og til evighed og det vil ikke hjælpe på det helt grundlæggende problem i AGF, der mangler et fundament, en rød tråd om man vil. Det kan man så tilgengæld kritisere JN for.

han sjovt nok påpege i pressen her hvor katastrofen for alvor er begyndt at udfolde sig.


Det passer ikke. Han sagde det samme i efteråret.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

Stats

Vismand

(79)

Indlæg: 3.358

Oprettet: 05.07.2008, 14:37

Reputation modifier: 12

  • Send privat besked

183

17.04.2017, 14:36

Det er jo ikke sådan, at JN er ny på posten. Der har altså ligget en kæmpe lort af et møgproblem foran næsen på ham


Hvornår skulle han gør noget ved det? Fyre Glen lidt over et år efter han blev ansat? Fyre PC få måneder efter han blev ansat? Jeg forstår simpelthen ikke du kan mene, han ikke har gjort noget. Man fyrede Wieghorst pga. en kombination af dårlige resultater og manglende samarbejde mellem Wieghorst og spillertruppen og ledelsen.

JN kunne da godt have insisteret på flere spillerindkøb, men vi kan købe spillere herfra og til evighed og det vil ikke hjælpe på det helt grundlæggende problem i AGF, der mangler et fundament, en rød tråd om man vil. Det kan man så tilgengæld kritisere JN for.

han sjovt nok påpege i pressen her hvor katastrofen for alvor er begyndt at udfolde sig.


Det passer ikke. Han sagde det samme i efteråret.


Jeg snakker udelukkende om vintervinduet ifht. passivitet.

Grundlæggende har JN gjort en hel masse. Adskillige nøglepersoner i både ledelsen og i spillertruppen er skiftet ud. Det er det, der er JN's store forklaringsproblem. Han har fået sat sit hold og siger nu, at de ikke motiverede. Kritikken er jo ikke bare af det "gamle" AGF men også det "det nye AGF", som han selv er blandt faderne til.

Skibet synker i hastig fart og den administrerende direktør sviner medarbejderne offentligt. Jeg kan virkeligt ikke se, at det er en god ting. Det skulle da være fordi, at opsangen rent faktisk virker, men jeg er tvivler sgu på "at fy fy skamme" til spillerne er hvad der hjælper i den nuværende situation.

Indlæg: 6.579

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

184

17.04.2017, 14:56

Jeg snakker udelukkende om vintervinduet ifht. passivitet.


Hvis JN havde lukket pengekassen i januar, kan jeg til nøds forstå kritikken - og så alligevel ikke for de sidste mange transfervinduer har vist, det ikke nytter meget at købe nye spillere - men hvis han ikke har, så forstår jeg slet, slet ikke kritikken.

Adskillige nøglepersoner i både ledelsen og i spillertruppen er skiftet ud. Det er det, der er JN's store forklaringsproblem


JN ansatte Glen for kun lidt over 1 år siden, PC for 3 måneder siden. Skulle de 2 ikke lige have mulighed for at sætte deres præg?

Den manglende mentalitet i AGF har været et problem i årevis, der findes intet hurtigt fix, kun gennem en klar strategi, kan der blive ændres på mentaliteten i hele truppen og det er, hvad Glen fra dag 1 har sagt, han så som hans primære opgave, at få vendt hele tankegangen i klubben - deraf skal top 6 meldingen især ses - men det er utopi, at tro, det kan lade sig gøre på 1 år. Her kan jeg sagtens forstå, hvis man kritiserer JN for ikke at have mere tålmodighed og vi kan da også diskutere om Glen har og gør det godt nok på det punkt.

Hele den her diskussion om manglende og for dårlige indkøb er en diskussion, vi har haft siden ruderkonge var knægt, måske skulle man til at spørge, hvorfor pokker trænere og spillere som bliver ansat i AGF, har præsteret i deres respektive klubber, men fejler i det øjeblik arbejdsgiveren hedder AGF.....med andre ord jeg tror ikke en døjt på 2.3 eller sågar 4 indkøb i vinters havde hjulpet på den nuværende situation.
3 nedrykninger på 10 år måske en 4. på vej er ikke fordi de forskellige trænere ikke har fået de nødvendige spillere, tværtimod.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

Stats

Vismand

(79)

Indlæg: 3.358

Oprettet: 05.07.2008, 14:37

Reputation modifier: 12

  • Send privat besked

185

17.04.2017, 15:03

@Martin

Jens Andersson blev ansat under Jakob Nielsens ledelse. Det er en væsentlig forskel i forhold til de ansættelser, som du påpeger. Den nuværende spillertrup er i stor grad sammensat af svenskeren (i hvert fald den direkte ansvarlige).

Jeg er også modstander af quick fix-logik, men det er da slet ikke der, hvor klubben er nu. Ledelsen viser meget stor tålmodighed, men det processen er måske ved at sende AGF ned i 1.division. Det er under lavmålet uanset pladsen, der skal gives til negative udsving. Det ville heller ikke blive accepteret i Haderslev, Aalborg, Farum eller andre steder, hvor man ellers roses for tålmodigheden og processen.

Indlæg: 6.579

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

186

17.04.2017, 15:56

Den nuværende spillertrup er i stor grad sammensat af svenskeren (i hvert fald den direkte ansvarlige).


Ja og hvilken konsekvens fik det, nemlig en "fyring" altså en handling fra JNs side, falder det tilbage på JN? ja i alt den stund Andersson blev ansat af JN, men det er jo ikke rigtig, JN ikke reagerer. Wieghorst blev også fyret af JN eller rettere formelt af bestyrelsen.

Så når du siger, hvad vi ser i AGF ikke ville blive toleret i andre klubber, så bliver der altså også handlet i AGF.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

Ranger

Vismand

(97)

Indlæg: 2.815

Oprettet: 17.08.2010, 22:44

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

187

17.04.2017, 16:10

Synes ikke, at JN sviner/kritiserer spillere eller stab på nogen måde. Tværtimod påpeger han et kulturelt problem, der skal gøres noget ved. Og jeg synes det er fint at gøre det åbent og tydeligt.

Løsningen er nemlig ikke hverken trænerfyring eller mange nye spillere. Det er tværtimod konstant fokus og udviklingen af denne "vinderkultur" (for at bruge Glens udtryk). Jeg tror faktisk, at Glen og JN er meget på samme bølgelængde her. Glen har jo også talt om, hvor ringe fundament, der har været i klubben.

Ved at adressere denne manglende sult, så synes jeg egentlig, at JN også viser, at han har føling med den virksomhed, han leder, og de har fokus på problemet. Og imo er det faktisk en god ide at melde dette ud offentlig, da det kan have en stærkere effekt end at stå på et internt møde bag lukkede døre og sige, at "nu skal I altså vise, at I vil det lige så meget som modstanderne." Det kan hurtigt lyde som en floskel, der kan ignoreres. Når det står i en avis og får offentlig opmærksomhed, så får det en større vægt, som spillerne ikke kan ignorere.

Så jeg ser hans melding som en del af en længerevarende proces, der ikke kun består af kontinuitet, men også udvikling.
Signatur for »Ranger« “The most difficult subjects can be explained to the most slow-witted man if he has not formed any idea of them already; but the simplest thing cannot be made clear to the most intelligent man if he is firmly persuaded that he knows already, without a shadow of doubt, what is laid before him.”
― Leo Tolstoy, The Kingdom of God Is Within You

3 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

mmmdk (18.04.2017), agfer (17.04.2017), Martin Hansen (17.04.2017)

Indlæg: 6.579

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

188

17.04.2017, 16:30

Synes ikke, at JN sviner/kritiserer spillere eller stab på nogen måde. Tværtimod påpeger han et kulturelt problem, der skal gøres noget ved. Og jeg synes det er fint at gøre det åbent og tydeligt.

Løsningen er nemlig ikke hverken trænerfyring eller mange nye spillere. Det er tværtimod konstant fokus og udviklingen af denne "vinderkultur" (for at bruge Glens udtryk). Jeg tror faktisk, at Glen og JN er meget på samme bølgelængde her. Glen har jo også talt om, hvor ringe fundament, der har været i klubben.

Ved at adressere denne manglende sult, så synes jeg egentlig, at JN også viser, at han har føling med den virksomhed, han leder, og de har fokus på problemet. Og imo er det faktisk en god ide at melde dette ud offentlig, da det kan have en stærkere effekt end at stå på et internt møde bag lukkede døre og sige, at "nu skal I altså vise, at I vil det lige så meget som modstanderne." Det kan hurtigt lyde som en floskel, der kan ignoreres. Når det står i en avis og får offentlig opmærksomhed, så får det en større vægt, som spillerne ikke kan ignorere.

Så jeg ser hans melding som en del af en længerevarende proces, der ikke kun består af kontinuitet, men også udvikling.


Jeg er fuldstændig enig.

Når jeg ser, hvad udtalelser, som en Zorniger kommer med og som BIF fans er vilde med, så hører JNs udtalelse i den milde ende af kritikskalaen.

Også vigtigt at bemærke JN ikke kritiserer navngivne eller enkelte spiller (som Zorniger eller Ståle kan gøre), men kulturen helt generelt, som når en Mourinho kritiserer Uniteds angrebsspillere efter Anderlecht kampen. Professionelle spillere må squ kunne klare offentlig kritik.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

2 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

mmmdk (18.04.2017), agfer (17.04.2017)

Indlæg: 5.806

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

189

19.04.2017, 08:54

Jeg ser ikke JNs udtalelser som at de skadede spillere ikke er skadet, men som:

Alle var klar til at spille Pokalfinalen selvom de var skadet, men nu hvor det ikke går så godt og gør ondt, så forhindrer skaderne dem i at spille.
Altså - når det er sjovt og et plus for mig, så kan jeg godt leve med smerter, men ikke nu hvor klubben har brug for mig
Signatur for »salling23« Selvfølgelig er det fornuftigt at få ny sportsdirektør
Brian Steen Nielsen og Jens Andersson har hentet det der kunne hentes i Balkan
Nu skal PC finde spillere i USA og Sverige

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Martin Hansen (19.04.2017)

Indlæg: 6.579

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

190

19.04.2017, 11:15

Jeg ser ikke JNs udtalelser som at de skadede spillere ikke er skadet, men som:

Alle var klar til at spille Pokalfinalen selvom de var skadet, men nu hvor det ikke går så godt og gør ondt, så forhindrer skaderne dem i at spille.
Altså - når det er sjovt og et plus for mig, så kan jeg godt leve med smerter, men ikke nu hvor klubben har brug for mig


200% enig.

Det pisser mig af spillere kan bide smerter i sig når det går godt og det er sjovt at spille, men når kampene begynder at blive slidsomt og mindre sjovt, så når spillerne hurtigere smertegrænsen.

Vi kan diskutere om det er JN, som skal tage debatten og ikke PC eller Glen, men debatten om manglende mentalitet og kultur i klubben, den skal fanden fisme ikke ties ihjel.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

Indlæg: 179

Oprettet: 18.01.2011, 19:08

Reputation modifier: 3

  • Send privat besked

191

19.04.2017, 11:22

Men, der er vel ikke ret mange af vores skadede spillere, der kan spille på et niveau, hvor de kan bruges til noget? Det er jo 200% sikkert, at et modstanderhold vil teste en halvskadet Mikkel Ras hele tiden (og ikke i luften). Havde han været her noget længere, og dermed haft værdi i forhold til verbal-ledelse og evnen til at få de unge til at placere sig rigtigt, så kunne jeg se et formål med at spille en halvskadet spiller (og Rask var kun et eksempel, jeg tror gerne han vil spille). Selvom det er skidt, så tror jeg stadig det er bedre at stille med friske spillere end spillere, der er halvskadede.

Det er klart, at det ikke kun skal være op til spilleren at sige til eller fra, det må være sundhedsstaben, træner, spilleren og diverse tests, der afgører om man spiller eller ej.

Edit: man kunne jo nævne Leon og Agger som eksempler på spillere, der ikke skulle have haft lov til at spille så ofte/tidligt efter skader, som de kom til.

Indlæg: 6.579

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

192

19.04.2017, 11:52

Men, der er vel ikke ret mange af vores skadede spillere, der kan spille på et niveau, hvor de kan bruges til noget? Det er jo 200% sikkert, at et modstanderhold vil teste en halvskadet Mikkel Ras hele tiden (og ikke i luften). Havde han været her noget længere, og dermed haft værdi i forhold til verbal-ledelse og evnen til at få de unge til at placere sig rigtigt, så kunne jeg se et formål med at spille en halvskadet spiller (og Rask var kun et eksempel, jeg tror gerne han vil spille). Selvom det er skidt, så tror jeg stadig det er bedre at stille med friske spillere end spillere, der er halvskadede.


Det er jo så en anden diskussion, end den JN prøver at tage fat på, som er hele mentaliteten, for naturligvis er det i sidste ende op til Glen, om han mener, en 100% klar spiller er bedre end en halvskadet. Det kan jeg heller ikke forestille mig, JN ikke også mener.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.470

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

193

19.04.2017, 14:33

Jeg ser ikke JNs udtalelser som at de skadede spillere ikke er skadet, men som:

Alle var klar til at spille Pokalfinalen selvom de var skadet, men nu hvor det ikke går så godt og gør ondt, så forhindrer skaderne dem i at spille.
Altså - når det er sjovt og et plus for mig, så kan jeg godt leve med smerter, men ikke nu hvor klubben har brug for mig


200% enig.

Det pisser mig af spillere kan bide smerter i sig når det går godt og det er sjovt at spille, men når kampene begynder at blive slidsomt og mindre sjovt, så når spillerne hurtigere smertegrænsen.

Vi kan diskutere om det er JN, som skal tage debatten og ikke PC eller Glen, men debatten om manglende mentalitet og kultur i klubben, den skal fanden fisme ikke ties ihjel.

Jeg har flyttet diskussionen over i den her tråd.

Hvis man sammenligner med en pokalfinale, er det også et spørgsmål om hvad klubben er interesseret i. Selvfølgelig er den kamp en alle gerne ville spille, men hvis man spiller den vigtigste kamp i et par årtier, kan man også bedre fra klubbens side bedre vælge at stille med spillere der ikke er helt klar, med risiko for yderligere skader. Den risiko er man mindre tilbøjelig til at løbe i en almindelig Superligakamp, indtil vi når de afgørende playoffkampe. JN har sin daglige gang i klubben, så det kan godt være han fornemmer noget reelt, men jeg tænker mere at vi ind imellem stiller med spillere der ikke er helt klar (også mentalt) fordi vi mangler alternativer. Bortset måske lige fra de sidste par kampe synes jeg heller ikke spillerne har virket specielt opgivende, hvilket jeg ville forvente, hvis stemningen er som JN beskriver.

Social bookmarks