Du er ikke logget på.

Kære gæst, velkommen til GF-Forum. Hvis dette er dit første besøg her, bør du læse Hjælp. Her forklares i detaljer hvordan denne side fungerer. For at benytte alle funktionerne på denne side, bør du overveje at lade dig registrere. Benyt venligst registreringsformularen for at registrere her eller læs yderligere information om registreringsprocessen. Hvis du allerede er registreret, så log på her.

Diobocca

Professionel

(55)

Indlæg: 998

Oprettet: 20.08.2010, 15:16

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

41

06.03.2017, 06:57

Og når man på baggrund af sådan en kamp, hvor spillet har været usigeligt ringe og chancerne delt cirka fifty-fifty, giver dommeren skylden, så har man efter min mening ikke en sag. Man fremstår som, ja, et klynkehoved.
Selvfølgelig skal dommeren kritiseres, når han begår en fejl. At du opfatter det som klynk undrer mig ikke, for du ser jo helst det negative. Hvis dommerstanden skal blive bedre - og det er vi vel enige om, at den skal - må den tåle kritik, især når den er berettiget. Det vil jeg faktisk tro, at dommerne også er enige i - endda uden at klynke.

Argumenterne er nogenlunde de samme som Phister ovenfor. Jeg er lidt delt i, om han har en sag. De kalder straffesparket klokkeklart på tv3sport.dk, og det er der måske også. Men Amini falder bare på en måde, hvor jeg godt forstår, at det ikke bliver dømt.
Hvis du ikke kan se, at jeg, PC og TV's kommentatorer har en sag, vil jeg anbefale dig at læse op på fodboldreglerne. Når en spiller sparker en modstanders støtteben væk, er der frispark, og når det sker i feltet, er der straffe. Hvordan Amini falder er fuldstændig ligegyldigt, og kan aldrig være afgørende for kendelsen. Jeg har desuden svært ved at se, han kunne falde anderledes - hans fod bliver taget væk, han glider og ryger på røven. Hvordan skulle han da være faldet for at gøre dig tilfreds?

Vi er helt enige. En dommer skal kunne tåle kritik og det er jeg helt sikker på at kampens dommer også kan. Jeg synes at han kørte en ret tydelig linje og han tillod at der blev gået til stålet
Det jeg synes der er vigtigt det er at man husker at kunne se fejl især når de går til egen fordel for det er der det giver bedst mening. Ellers kommer det som Ato er inde på til at ligne klynk mere en reel og brugbar kritik.
Men JA der var straffe og formentlig to frispark inden målet, det blev ikke dømt og så tillod vi et mål. Det er vores egen skyld ikke dommerens. Det at pege på dommeren kan hurtigt blive som at tisse i bukserne for at holde på varmen, det virker ikke længe og er bare virkelig usmart.
Signatur for »Diobocca« For mig er der én vej, ét mål, én klub!

Ekvilibristisk lingvistisk kværulant!

MIN KLUB, MIT HJERTE, MIN SJÆL!

Ato Vari

Moderator

(440)

Indlæg: 4.772

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

42

06.03.2017, 07:46

Selvfølgelig skal dommeren kritiseres, når han begår en fejl. At du opfatter det som klynk undrer mig ikke, for du ser jo helst det negative. Hvis dommerstanden skal blive bedre - og det er vi vel enige om, at den skal - må den tåle kritik, især når den er berettiget. Det vil jeg faktisk tro, at dommerne også er enige i - endda uden at klynke.
Men hvad vil PC opnå med det? I kampen før blev Viborg snydt for et straffespark og en udvisning til Amini. Det var også svært at se. Sådan nogle fejl sker hele tiden. Hvis AGF havde spillet en bedre kamp var det aldrig blevet et samtaleemne. At klage over dommeren i den situation, svarer til at klage over knolde på banen eller vejret.
Hvis du ikke kan se, at jeg, PC og TV's kommentatorer har en sag, vil jeg anbefale dig at læse op på fodboldreglerne. Når en spiller sparker en modstanders støtteben væk, er der frispark, og når det sker i feltet, er der straffe. Hvordan Amini falder er fuldstændig ligegyldigt, og kan aldrig være afgørende for kendelsen. Jeg har desuden svært ved at se, han kunne falde anderledes - hans fod bliver taget væk, han glider og ryger på røven. Hvordan skulle han da være faldet for at gøre dig tilfreds?
Jeg skriver jo, at der er straffespark. Men da jeg så den live, troede jeg, at Amini mistede balancen i det glatte græs, da han ville dække bolden, og at han derfor faldt ret uprovokeret bagover - i stedet for at falde forover, som man ville forvente ved benspænd. Jeg kan godt forstå, at dommeren missede den.

Det virker åbenbart provokerende for dig, at vi er nogle som holder fast i at se virkeligheden, som den er, uden glansbillede. For så bliver vi kaldt defaistiske, negative, vanetænkere osv. Faktum er, at AGF efter 24 runder ligger 2 point fra sidstepladsen, i reel nedrykningsfare. Det er ikke dommerens skyld. AGF er bare ikke bedre lige nu. Jeg siger det ikke for at være negativ, men fordi jeg bedst mener, man kan handle på virkeligheden ved at se den i øjnene, som den er. Nu skal vi pinedød indstille os på nedrykningsslaget og ikke være handlingslammede, fordi vi burde ligge langt højere i tabellen, hvis ikke vi havde været så uheldige i kamp efter kamp.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

SteenA (06.03.2017)

Indlæg: 129

Oprettet: 02.07.2008, 17:11

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

43

06.03.2017, 08:25

Hvis du ikke kan se, at jeg, PC og TV's kommentatorer har en sag, vil jeg anbefale dig at læse op på fodboldreglerne. Når en spiller sparker en modstanders støtteben væk, er der frispark, og når det sker i feltet, er der straffe. Hvordan Amini falder er fuldstændig ligegyldigt, og kan aldrig være afgørende for kendelsen. Jeg har desuden svært ved at se, han kunne falde anderledes - hans fod bliver taget væk, han glider og ryger på røven. Hvordan skulle han da være faldet for at gøre dig tilfreds?


Min første tanke var også, at Amini snublede af sig selv, så på den måde har jeg en vis sympati for at dommeren kan overse den, selvom jeg er enig i, at der var straffe. Til gengæld synes jeg det er supersløjt, at der ikke dømmes frispark til os i den anden ende ifm. indkastet.

Indlæg: 630

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

44

06.03.2017, 10:00


Det virker åbenbart provokerende for dig, at vi er nogle som holder fast i at se virkeligheden, som den er, uden glansbillede.

Virkeligheden er, at der blev begået et straffe, som ikke blev dømt. At du ikke kunne se det fra tilskuerpladserne undskylder ikke dommeren, der stod få meter bag situationen. Hvis man ikke må kritisere en sådan fadæse, fordi vi selv spillede dårligt, hører alting op. Og ja, det provokerer mig, at du forsvarer en så grov dommerfejl.

Hvis der er nogen i det danske fodboldsamfund, der fortjener kritik, er det dommerne, for de er stort set elendige. Det er efterhånden få kampe, der ikke er præget af graverende dommerfejl, og dommerlinjen kan slingre som en fuld svensker ikke bare fra kamp til kamp, men også inden for den samme kamp. Grove frispark bliver ikke dømt, selv om dommeren står to meter fra åstedet og glor på, hvad der sker.


Ved hvert eneste hjørnespark foregår der noget, der mindre om brydekampe i feltet, og det er efterhånden blevet fast kotume, at dommeren lige stopper spillet for at dæmpe gemytterne, inden bryderierne får lov at fortsætte nøjagtig som før spilstoppet. Komisk. Riv i trøjen forekommer massevis af gange i hver kamp, men dømmes næsten aldrig, selv om netop den forseelse efter sigende skulle være et af dommernes fokusområder. Det samme gælder i øvrigt bagholdsangreb som dem på Amini, Juelsgård og Sverrisson i lørdagens slutminutter.

I nogle tilfælde kan dommerens manglende reaktion selvfølgelig skyldes, at han ikke ser forseelsen, men ofte står han få meter væk med blikket rettet mod spillerne. Han kan altså ikke undgå at se, hvad der foregår, men alligevel undlader han at dømme – måske fordi det er tidligt i kampen, hvor forseelser af en eller anden grund altid vurderes mildere, måske fordi det vil gå ud over hjemmeholdet, måske fordi det er en spiller, der er kendt for sin fairness, måske fordi det foregår i feltet og dommeren ikke har nosser til at dømme straffe, måske fordi spilleren i forvejen har gult, måske fordi dommeren vil anlægge en "international linje", måske fordi han vil vise, hvem der bestemmer og demonstrere, at det forkætrede "dommerskøn" overtrumfer fodboldreglerne, måske ...

Under alle omstændigheder er det dødssygt at se på, og det er fuldstændig forståeligt, at færre og færre tilskuere gider overvære elendighederne. Hvis vi skal have bedre spil og bedre spillere, er vi nødt til at kræve af dommerne, at de dømmer efter reglerne, og jeg mener faktisk, at enhver, der elsker at se smukt fodboldspil, bør råbe højt, hver gang dommerne bevidst overser en grov forseelse.

I dansk fodbold er driblere jo stort set udryddet, fordi spillerne ved, at de bliver slagtet, hvis de forsøger, og de få spillere, der har talentet, sidder som regel på bænken eller er på vej til en liga, hvor man værdsætter det smukke spil.

I Spanien har selv de dårligste hold en kvalitet i spillet, der ligger mange klasser over det, vi må tage til takke med herhjemme. Det skyldes ikke kun, at spillerne i La Primera både kan og vil spille fodbold, men også at de får lov til det, fordi dommerne holder grovhederne nede. Herhjemme kritiserer nogle fans Spelmann og andre tonsertyper for deres grove spil, men vil samtidig ikke høre tale om en strammere dommerlinje, for "fodbold er jo en kontaktsport" og "det skal ikke ligne damefodbold".

Men hvis vi skal Spelmann-typerne til livs, skal kritikken rettes mod dommerne, ikke mod Spelmann, som er en erfaren herre, der lynhurtigt fornemmer, hvor dommerens grænse går og derfor spiller lige til den, men sjældent over den. Han er et produkt af den deroute, som dansk fodbold har gennemgået i snart mange år, og han er desværre en nødvendighed på et hold som vores, hvor smukt spil prioriteres lavt.


Hvis spillets kvalitet skal højnes, skal dommerne give plads til det smukke spil, og når vi som fans kritiserer kvaliteten på banen, kan det ikke nytte noget, at vi ikke også må kritisere dommerlinjen og kræve, at man faktisk begynder at dømme efter reglerne, for de to ting hænger nøje sammen.
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Fremtiden tilhører AGF! Hvis klubben fastholder den kurs, man har lagt nu, bliver AGF igen en magtfaktor i dansk fodbold." (Mediano podcast, den 10. januar 2017)

3 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Christian (07.03.2017), fooler (06.03.2017), Hehe (06.03.2017)

Diobocca

Professionel

(55)

Indlæg: 998

Oprettet: 20.08.2010, 15:16

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

45

06.03.2017, 10:34

@Phister Loysauce: super godt brølt. Jeg kan sagtens følge dig. Ved godt at det følgende kan forståes som en provokation, men det er på ingen måde ment sådan. Husk nu at sige det samme når det er os der drager fordel af det du i indlægget kritisere. Måske skulle DFF gå ind i debatten og få fokus på det i samlet folk for det er godt nok nemt at kalde tudefjæs så en sådan kritik kommer...
Signatur for »Diobocca« For mig er der én vej, ét mål, én klub!

Ekvilibristisk lingvistisk kværulant!

MIN KLUB, MIT HJERTE, MIN SJÆL!

hamborg

Professionel

(86)

Indlæg: 693

Oprettet: 22.06.2008, 16:40

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

46

06.03.2017, 13:04

Under alle omstændigheder er det dødssygt at se på, og det er fuldstændig forståeligt, at færre og færre tilskuere gider overvære elendighederne. Hvis vi skal have bedre spil og bedre spillere, er vi nødt til at kræve af dommerne, at de dømmer efter reglerne, og jeg mener faktisk, at enhver, der elsker at se smukt fodboldspil, bør råbe højt, hver gang dommerne bevidst overser en grov forseelse.
Her mener du så at dommerne bevist overser forseelser, det at alligevel en påstand. Det svarer nærmest til at mene at dommerstanden modtager bestikkelse og derfor har en interesse i at kunne afgøre kampene selv. Jeg må tilstå at DET har jeg alligevel aldrig set, at dommeren vurderer forkert er en ting men at de ligefrem BEVISDT overser forseelser DET har jeg lligevel ikke set noget der beviser.
Signatur for »hamborg« Jeg håber men tvivler
for DET ER JO AGF DET HER. :love: :cursing:

47

06.03.2017, 15:50

Virkeligheden er, at der blev begået et straffe, som ikke blev dømt.

Hvis der skulle dømmes straffe ELLER frispark, skulle han også have det røde kort frem. Derfor skulle han jo være sikker på, at han havde set rigtigt. Men jeg må indrømme, at jeg heller ikke så det straffe, før der kom en slow. Jeg har ikke en fornemmelse af, hvad dommere i England eller Spanien ville se eller dømme i sådan en situation, men det er under alle omstændigheder en meget interessant debat.

Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.453

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

48

06.03.2017, 23:36

Hvis nu bare dommerfejlene gik vores vej, ville det det gøre langt mindre - højere er min moral egentlig ikke, for der er masser af psykologi i hvordan dommerkendelser falder ud og det er en fordel for visse hold og spillere. I et tilfælde som det mod SE, kan jeg ikke lade være med at tænke på om flere tilskuere på et stadion med en tættere lydkulisse, havde lagt det pres på dommeren, som måske havde resulteret i et straffe til os, men som det i hvert fald ikke er helt utænkeligt at forestille sig, havde resulteret i et frispark efterfølgende for at kompensere lidt for den utilfredse stemning.

Diobocca

Professionel

(55)

Indlæg: 998

Oprettet: 20.08.2010, 15:16

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

49

07.03.2017, 06:07

Ironi forekommer i det følgende... Og så skal vi jo lige huske at var der blevet dømt straffe så var kampen kun endt uafgjort...


Vi kan jo fortiden ikke scorer på straffe. :S
Signatur for »Diobocca« For mig er der én vej, ét mål, én klub!

Ekvilibristisk lingvistisk kværulant!

MIN KLUB, MIT HJERTE, MIN SJÆL!

Indlæg: 630

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

50

07.03.2017, 07:35

Her mener du så at dommerne bevist overser forseelser, det at alligevel en påstand. Det svarer nærmest til at mene at dommerstanden modtager bestikkelse og derfor har en interesse i at kunne afgøre kampene selv. Jeg må tilstå at DET har jeg alligevel aldrig set, at dommeren vurderer forkert er en ting men at de ligefrem BEVISDT overser forseelser DET har jeg lligevel ikke set noget der beviser.
Jeg synes nu, der er mange eksempler på, at dommeren bevidst undlader at dømme en forseelse. Ikke fordi han er korrupt, - det er slet ikke det, jeg mener -, men fordi han af en eller anden grund, som jeg nævner nogle eksempler på overfor, mener, at det vil være bedst for kampens forløb.

Begrebet "kompensationsdom" er velkendt og accepteret som en del af fodbolden af både fans, spillere og kommentatorer: Hvis dommeren har en fornemmelse af, at han har begået en uretfærdighed mod det ene hold eller en spiller, vil han nogle gange kompensere for det ved undlade at dømme næste gang holdet eller spilleren begår en forseelse. Eller måske give holdet et frispark, det ikke skulle have haft.

Straffespark, der ikke bliver dømt, er også en helt almindelige. Mange overfald, som ville have givet frispark andre steder på banen, dømmes ikke, når de sker i feltet. Medmindre spilleren falder, men det er så åbenbart heller ikke altid nok.

Ligeledes ser man ret tit, at en spiller, der har fået gult og begår endnu en forseelse til gult, slipper for rødt. Det sker ofte i en hektisk slutfase, hvor en udvisning til f.eks. en af hjemmeholdets nøglespillere, vil kunne få afgørende betydning for kampens resultat. Der er det alle dommere, der har nok hår på nosserne til at gøre det rigtige.

I øvrigt sker det jo også af og til, at en dommer dømmer noget, han ikke ser. Det så vi også et eksempel på i kampen mod Sønderjyske, hvor Spelmann fik et helt uretfærdigt gult kort, som kun kan skyldes hans ry som "bad guy".

Men dommeren kan altid forklare sig ved at sige, at han "skønnede" et eller andet. Og det er i virkeligheden nok min største pointe, for jeg synes, at "dommerskønnet" har fået alt for stor betydning. Jeg er for eksempel virkelig træt af den tåbelige regel, der siger, at DBU kun kan gå ind i en sag og uddele straf for en forseelse, som dommeren IKKE har set. Hvis dommeren derimod har set forseelsen og undladt at dømme, kan DBU intet gøre, uanset hvor åbenlyst forkert kendelsen var, fordi dommerens "skøn" i situationen overtrumfer alt.
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Fremtiden tilhører AGF! Hvis klubben fastholder den kurs, man har lagt nu, bliver AGF igen en magtfaktor i dansk fodbold." (Mediano podcast, den 10. januar 2017)

Indlæg: 630

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

51

07.03.2017, 07:38

Hvis der skulle dømmes straffe ELLER frispark, skulle han også have det røde kort frem. Derfor skulle han jo være sikker på, at han havde set rigtigt.
Den var ikke til rødt. Både Duncan og et par Sønderjyske-spillere var længere fremme i feltet end Amini.
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Fremtiden tilhører AGF! Hvis klubben fastholder den kurs, man har lagt nu, bliver AGF igen en magtfaktor i dansk fodbold." (Mediano podcast, den 10. januar 2017)

Indlæg: 630

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

52

07.03.2017, 07:42

Husk nu at sige det samme når det er os der drager fordel af det du i indlægget kritisere.
Helt enig, og det tror jeg nu også, jeg har gjort et par gange, f.eks, ved SP's filmerier. Men nok ikke med samme ihærdighed, som når det er vores egne, det går ud over. Det er bare ikke så let at få øje på uretfærdighederne, når de går ud over modstanderholdet. ^^
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Fremtiden tilhører AGF! Hvis klubben fastholder den kurs, man har lagt nu, bliver AGF igen en magtfaktor i dansk fodbold." (Mediano podcast, den 10. januar 2017)

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Diobocca (07.03.2017)

Ato Vari

Moderator

(440)

Indlæg: 4.772

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

53

07.03.2017, 07:46

Om tyve år er det måske robotter, der dømmer kampene, men indtil da må vi nok leve med menneskelige domme, der er influeret af menneskelige følelser og fornemmelser. Jeg synes nu også, at fingerspidsfornemmelsen kan være en fordel. Jeg er fx stadig sur over, at Navid Dayyani blev udvist for et årti siden i Parken, fordi han tjattede en bold væk, der var ude. En robotdommer ville pr definition være en regelrytter.

En anden mulighed er selvfølgelig også at kigge nærmere på at bruge tv-optagelser aktivt. Men det har også nogle ulemper.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

fsc

Vismand

(265)

Indlæg: 3.360

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

54

08.03.2017, 22:54

Jeg gad godt at AGF havde lidt af barcas dommertække...

Tilsvarende tråde

Social bookmarks