Du er ikke logget på.

fsc

Vismand

(265)

Indlæg: 3.433

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

61

25.05.2017, 20:22

Citeret

En tåfiser der fanger ham på flad fod, og som med sort uheld går ind - det sker for alle..


Men hvad har det med teatralsk tilgang at gøre? Er ligesom Phister forundret over, hvad det betyder.


Agree...

Diobocca

Professionel

(55)

Indlæg: 1.070

Oprettet: 20.08.2010, 15:16

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

62

25.05.2017, 22:16

Som sådan er der ingen løsning. Jeg vil bare gerne kunne have lov til at påpege de mangler jeg ser i Jovanovic, ligesom vi også ofte gør med andre spillere. Og så har jeg jo efterlyst links til målmandsstatistik så jeg kan få mine fornemmelser modbevist. Det har også medført at jeg har kontaktet mediano og spurgt om de kan lave en podcast med udførlig målmandsstatistik da det virkelig er noget man mangler.


Well, statistik på hvor mange en målmand griber viser bare ikke hvilken ro han skaber. Der er ikke 1 til 1 på den slags.

Men må da gerne gense forårets kampe, og så tælle hvor få fejlindgreb Javanovic har på dødbolde. Jeg tror du vil blive overrasket.
Min overdrevne udmelding om, at Javanovic præsterer bedre end de sidste 20 års målmænd (som var ment "siden Windfelt"), var mål på at han pt giver MIG en sikkerhed hver gang modstanderen har dødbolde, og en sikkerhed som jeg ikke lader til at være ene om at føle. Selv forsvaret og Glen melder ud omkring det.

Pt får han bokset eller grebet nærmest alle bolde. Kikser sjældent i feltet, og det alene gør, at jeg er glad for opgraderingen.
Ingen målmænd er drop-fri. Og målet i Viborg vil alle målmænd i superligaen kunne levere.

Det er simpelthen unfair det der. Jeg ligger mig fladt ned og siger ligeud hvordan jeg omfatter tingene og så er det heller ikke godt nok. Spørg du mig burde det have været sluttet med mit forrige indlæg, men nej, jeg skulle også lige have at vide at statistik heller ikke kan bruges. Det bringer mig desværre minder om da jeg i sin tid brugte en halv dag på at beskrive alle mål der var gået ind på en sæson og så fik at vide at det var subjektivt og ikke kunne bruges. Det gør mig ærlig talt trist til mode... ;(

EDIT!!! Der gik jeg ærlig talt for langt, beklager. Skal vi ikke bare lukke den med at vi er uenige også siger vi ikke mere om det.
Signatur for »Diobocca« For mig er der én vej, ét mål, én klub!

Ekvilibristisk lingvistisk kværulant!

MIN KLUB, MIT HJERTE, MIN SJÆL!

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

salling23 (26.05.2017)

AltidHvid

Professionel

(26)

Indlæg: 706

Oprettet: 16.08.2008, 09:20

Geografisk placering: Aarhus Kommune

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

63

26.05.2017, 17:07

Til flere.....med " teatralsk tilgang " mener jeg at Javanovic gentagne gange overdriver sit spil/sine indgreb. Det kommer ofte til at se " forkert " ud, synes jeg....bl.a. når han smider sig ned over en total ufarlig bold og ruger på den som en høne " i flere uger "....i Viborg kampen var der også en episode hvor han ser uheldig ud blandt 2 Viborg-spillere; føler sig meget let " ramt " af en " uretfærdig " dommerkendelse.
I den pågældende situation ved Viborgs udligning til 2-2 synes jeg han tager for let på situationen; jeg mener han sagtens kunne nå at få 2 hænder på bolden og bokse den ordenligt væk...i stedet blev det denne, ja, " teatralske " udførelse.
Så jo det er sådan jeg ser tingene med Javanovic......lidt ærgeligt ( for mig? ) for synes ellers han har stået rigtigt fint de seneste mange kampe. Så jeg er ikke negativ overfor ham og og valget af ham som målmand. Men jeg står ved jeg synes han har en teatralsk tilgang til sit " erhverv ".
Håber det giver lidt menig - uden at vi behøves være enige! :rolleyes:

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Diobocca (27.05.2017)

Indlæg: 6.633

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

64

26.05.2017, 18:06

Til flere.....med " teatralsk tilgang " mener jeg at Javanovic gentagne gange overdriver sit spil/sine indgreb. Det kommer ofte til at se " forkert " ud, synes jeg....bl.a. når han smider sig ned over en total ufarlig bold og ruger på den som en høne " i flere uger "....i Viborg kampen var der også en episode hvor han ser uheldig ud blandt 2 Viborg-spillere; føler sig meget let " ramt " af en " uretfærdig " dommerkendelse.
I den pågældende situation ved Viborgs udligning til 2-2 synes jeg han tager for let på situationen; jeg mener han sagtens kunne nå at få 2 hænder på bolden og bokse den ordenligt væk...i stedet blev det denne, ja, " teatralske " udførelse.
Så jo det er sådan jeg ser tingene med Javanovic......lidt ærgeligt ( for mig? ) for synes ellers han har stået rigtigt fint de seneste mange kampe. Så jeg er ikke negativ overfor ham og og valget af ham som målmand. Men jeg står ved jeg synes han har en teatralsk tilgang til sit " erhverv ".
Håber det giver lidt menig - uden at vi behøves være enige!


Fair nok men jeg er ikke enig. Som jeg ser situationen, kan Jovanovic ikke gøre meget mere end få en hånd op. Afslutningen kommer hurtigt og tæt på, jeg tror simpelthen ikke han kunne nå at få 2 hænder på. Jeg kan sagtens følge dig, når det gælder dine andre eksempler, der er der lidt for meget Balkan spiller over ham.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

AltidHvid (26.05.2017)

Indlæg: 682

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

65

26.05.2017, 23:09

med " teatralsk tilgang " mener jeg at Javanovic gentagne gange overdriver sit spil/sine indgreb. Det kommer ofte til at se " forkert " ud, synes jeg....bl.a. når han smider sig ned over en total ufarlig bold og ruger på den som en høne " i flere uger "
Hans vane med at lægge sig ned over bolden er der mange, der har ondt af, og jeg er enig i, at han overdriver det. Det kan være helt fornuftigt at gøre i nogle situationer, f.eks. hvis han griber en høj bold i en klump af spillere for at signalere "jeg har bolden og I får den ikke fra mig". I ufarlige situationer så jeg hellere, at han koncentrerede sig om at sætte spillet hurtigt i gang, f.eks. med et langt udkast, som Staff faktisk var ret god til.

Men jeg kan ikke se, hvad det har med "teatralsk tilgang" at gøre. Det er bare en dårlig vane, og han har faktisk også skruet ned for den, så jeg er sikker på, at han selv er klar over det. Det viser det forlegne smil, han nogle gange har på, når han rejser sig igen.

i Viborg kampen var der også en episode hvor han ser uheldig ud blandt 2 Viborg-spillere; føler sig meget let " ramt " af en " uretfærdig " dommerkendelse.
At han protesterer over en dommerkendelse - jamen helt ærligt, det gør næsten alle spillere, og Jovanovic når da slet ikke op i nærheden af f.eks. Duncan, hvad det angår. Jova har fået at vide af Glen, at han skal vise noget mere attitude, og det gør han bl.a. ved puste sig op over for modspillere og dommer. Det gør de fleste målmænd, fordi det udstråler selvtillid og er med til at skabe respekt hos både med- og modspillere. En stærk attitude er et must for en målmand.

I den pågældende situation ved Viborgs udligning til 2-2 synes jeg han tager for let på situationen; jeg mener han sagtens kunne nå at få 2 hænder på bolden og bokse den ordenligt væk...i stedet blev det denne, ja, " teatralske " udførelse.
Du mener med andre ord, at Jovanovic undlod at gøre sit bedste og lod et mål gå ind, fordi han hellere ville spille teater? Det synes jeg godt nok er en utrolig grov beskyldning. Og at du kan sidde og afgøre det fra tilskuerpladserne er virkelig flot!

Jeg er sikker på, han gjorde sit bedste for at tage skuddet, og at han netop valgte at bruge én hånd, fordi hans rækkevidde derved bliver længere. Til gengæld har han naturligvis ikke den samme kraft i én hånd som i to, men i situationen gjorde han det rigtige, for ellers havde han sandsynligvis slet ikke nået bolden.

Jeg synes, din trang til at finde fejl hos Jovanovic virker noget søgt. Men det er da godt, at du ikke er negativ over for ham, for ellers kunne man få det indtryk, at du sidder og overvåger alle hans aktioner for at finde noget negativt.
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Fremtiden tilhører AGF! Hvis klubben fastholder den kurs, man har lagt nu, bliver AGF igen en magtfaktor i dansk fodbold." (Mediano podcast, den 10. januar 2017)

Indlæg: 5.065

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

66

27.05.2017, 01:31

EDIT!!! Der gik jeg ærlig talt for langt, beklager. Skal vi ikke bare lukke den med at vi er uenige også siger vi ikke mere om det.

Dont worry about it..

Tag ikke så tungt hvad der skrives mellem ligesindede fans herinde.
Kære med-AGF'er, jeg tillod mig blot at gå lidt "stærkt" til den.
Subjektivt vs objektivt synes jeg mange glemmer af og til.

Jeg kan f.eks. sagtens forstå hvorfor nogle ovenfor diskuterer, hvorvidt Javanovic er teatralsk eller ej. Det er subjektivt om han er det eller ej.
Men det kan f.eks. ikke diskuteres om han er mere tydelig i nogle bevægelser, også mere end hvad situationen kræver, sådan objektivt set. F.eks. når han kaster sig ned over bolden selvom der ingen fare er, da han allerede har den i hænderne.
Jeg synes det er lidt åndssvagt, men fordi det er VORES målmand, så griner jeg lidt af det. Han gør det jo også udelukkende når vi har et resultat at forsvare (som jeg husker det), hvilket i hvert fald indikerer at han gør det bevist.

Præcis som når Staff går ud imod banen med hænderne over hovedet efter et skud der gik forbi, som for at sige: "jeg har kontrol over det", "ro på". Jeg synes ofte det var meget træls at se på, mens det jo bare er "Staffs stil". Præcis som Javanovic har sin stil, som nogle ikke vil bryde sig om.
Han er også mere flagrende i sine bevægelser generelt, og i tilfældet imod VFF, så er han langt mere på tæerne og "parat til sprællemand" end hvad godt er, da en tåhyler tæt på kroppen ganske rigtigt er nemmere at tage med to hænder tæt på kroppen.
Javanovic vurderer sikkert, at chancen for et skud til en af siderne for ham er større, hvilket tørre objektive fakta nærmest med garanti vil understøtte, hvis jeg ikke tager grueligt fejl. Så ja det er lettere at tage den med to hænder tæt under kroppen istedet for at bokse. Men det er Javanovic' stil at være klar til begge sider, og der er sjældent at angribere skyder "lige på" med en tåhyler.

Det burde de klart gøre mere, for det er ofte ikke noget man målmandstræner så meget imod. (Kan jeg da huske fra min egen træning i tidernes morgen. Dog er det nok lidt anderledes på elite-niveau, måske nogen kan be-afkræfte)..

Nå, men hele denne smøre for at sige: "Tag det nu ikke så tungt gutter. Vi mener alle noget lidt forskelligt, eller en art af det samme lidt hen af vejen på de fleste emner. Og så er der de emner der bare deler vandene. Fair nok. Husk på, at når nogen kommer med nogle oplæg til at diskutere rene fakta vs en subjektiv holdning, så er det ikke et personangreb, men et oplæg til at udfordre den holdning, som vi alle kender at vi kan havne i en situation at have. Altså den der følelse af at det er rigtigt, selvom tallene viser noget andet. Og i fodbold kan det jo også have noget på sig ind imellem. Big data og alt det der".

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Diobocca (27.05.2017)

AltidHvid

Professionel

(26)

Indlæg: 706

Oprettet: 16.08.2008, 09:20

Geografisk placering: Aarhus Kommune

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

67

27.05.2017, 01:59

Citeret fra "AltidHvid"



I den pågældende situation ved Viborgs udligning til 2-2 synes jeg han tager for let på situationen; jeg mener han sagtens kunne nå at få 2 hænder på bolden og bokse den ordenligt væk...i stedet blev det denne, ja, " teatralske " udførelse.
Du mener med andre ord, at Jovanovic undlod at gøre sit bedste og lod et mål gå ind, fordi han hellere ville spille teater? Det synes jeg godt nok er en utrolig grov beskyldning. Og at du kan sidde og afgøre det fra tilskuerpladserne er virkelig flot!

Jeg er sikker på, han gjorde sit bedste for at tage skuddet, og at han netop valgte at bruge én hånd, fordi hans rækkevidde derved bliver længere. Til gengæld har han naturligvis ikke den samme kraft i én hånd som i to, men i situationen gjorde han det rigtige, for ellers havde han sandsynligvis slet ikke nået bolden.

Jeg synes, din trang til at finde fejl hos Jovanovic virker noget søgt. Men det er da godt, at du ikke er negativ over for ham, for ellers kunne man få det indtryk, at du sidder og overvåger alle hans aktioner for at finde noget negativt.


Arh, skulle vi ikke lige klappe Hesten!?.......Ja, jeg synes han tar´for let på situationen; IKKE at han hellere ville spille teater! Så du lægger altså nogen i munden på mig, som jeg mener er noget overdrevent.....og ja, jeg står ved at mene han har en noget " alternativ " opførsel i flere situationer. Men at beskylde mig for at lede efter fejl hos ham, er ude af proportion. Synes jo han har gjort det fint.....
Vil gerne slutte med at sige at det er let at finde " noget " på de fleste spillere, men målmandens " jobbeskrivelse " gør jo alt andet lige at man måske lettere får ham i fokus....

Top

Udlært

(29)

Indlæg: 310

Oprettet: 30.06.2008, 23:24

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

68

27.05.2017, 10:49

Der er godt nok gået tøsefnidder i den herinde.

Jeg kan sagtens se, hvad AltidHvid mener med Jovanovics til tider teatralske adfærd. Jeg er bestemt heller ikke overbevist omkring hans evner - han overreagerer på mange måder, hvad enten det er hans tidsudtræk, hans diving, hans aggressioner overfor modstanderne eller hans TV-redninger.

Det skal dog siges, at han generelt er blevet mere stabil.

Ranger

Vismand

(97)

Indlæg: 2.849

Oprettet: 17.08.2010, 22:44

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

69

27.05.2017, 12:34

Mange af de ting ser/så man jo også hos Dino, der dog har lagt det værste fra sig (som han selv har udtalt).

Jeg lagde også mærke til Jovanovic lagde sig tungt på bolden ved sine indgreb, da han kom til klubben. Dengang tænkte jeg, at det var for dels at sikre sig bolden 100% og også signalere, at han havde styr på det. Det tager måske lidt overhånd nogle gange, men han er stadig lidt ung af en keeper at være. Så håber, at der bliver poleret mere på ham.

Man kan vel godt diskutere målmanden, uden at det skal blive en diskussion om, hvorvidt han skal sættes af.

Husk også på, at han end ikke har rundet 100 førsteholdskampe i sin seniorkarriere endnu. Så vidt jeg kan se på Tranfermarkt, så er han kun oppe på 72.

Som sidebemærkning så havde han faktisk en del clean sheets i Kroatien. 17 ud af 45 kampe holdt han buret rent. Ikke helt dårligt.
Signatur for »Ranger« “The most difficult subjects can be explained to the most slow-witted man if he has not formed any idea of them already; but the simplest thing cannot be made clear to the most intelligent man if he is firmly persuaded that he knows already, without a shadow of doubt, what is laid before him.”
― Leo Tolstoy, The Kingdom of God Is Within You

70

27.05.2017, 16:45

Jeg lagde også mærke til Jovanovic lagde sig tungt på bolden ved sine indgreb, da han kom til klubben. Dengang tænkte jeg, at det var for dels at sikre sig bolden 100% og også signalere, at han havde styr på det. Det tager måske lidt overhånd nogle gange, men han er stadig lidt ung af en keeper at være. Så håber, at der bliver poleret mere på ham.

Han gør bare, som så mange andre spillere også gør, når de er inde i en perioden, hvor modstanderen presser dem hårdt. Han tager luften ud af kampen (og bolden :)) og giver sine holdkammerater tid til at få luft til hjerne og lunger. Det er 100% taktik. Alle andre hold gør det også overfor AGF, så jeg synes ikke, at man kan bebrejde ham for det, selvom det er kedeligt at se på uanset hvem målmanden er.

Zinras

Professionel

(52)

Indlæg: 1.019

Oprettet: 01.03.2010, 04:39

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 6

  • Send privat besked

71

I dag, 22:07

Det har til alle tider været meget normalt at målmænd laver lidt teater og trækker tiden når holdet er under pres, hvilket man nok må konstatere at AGF ofte er. Selv de absolut bedste i verden gør det og har altid gjort det, for det er en rigtig god måde lige at lade energien sive ud af modstanderen og lade kammeraterne komme på plads efter noget forvirring i forsvaret. Jeg ved ikke om der nogensinde er lavet reel statistik på det, men jeg har lidt på fornemmelsen at to målmænd med den taktik godt kan suge små 7-8 minutter ud af en fodboldkamp, alt efter hvor mange angreb osv. der har været. Det er værdifuld tid, så længe du ikke er langt bagud fra start, da både underdog'en der tilkæmper sig point og holdet der er foran har det godt med at tiden går.

Det er muligt Jovanovic er en lille smule for dygtig til den slags, men da jeg er miljøskadet ved at kende 2 målmænd har det aldrig generet mig voldsomt. Det er bare endnu en ting á la at være lidt sløv ved et indkast, at træneren siger en anden skal kaste for at trække tiden, man lige flytter bolden ved frispark osv. osv. Med tanke på hvilken liga han kommer fra er det måske heller ikke sikkert lidt spil for galleriet har været et problem på de kanter.

Tilsvarende tråde

Benyttede tags

kamptråd 17

Social bookmarks