Du er ikke logget på.

Kære gæst, velkommen til GF-Forum. Hvis dette er dit første besøg her, bør du læse Hjælp. Her forklares i detaljer hvordan denne side fungerer. For at benytte alle funktionerne på denne side, bør du overveje at lade dig registrere. Benyt venligst registreringsformularen for at registrere her eller læs yderligere information om registreringsprocessen. Hvis du allerede er registreret, så log på her.

  • "Martinstranger" startede denne tråd

Indlæg: 7.240

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

1

21.06.2017, 17:05

Velkommen til Jakob Ankersen. Jeg håber, han gør mine - og andres - betænkeligheder med hensyn til hans personlighed til skamme. Han lyder i hvert fald ganske fornuftig i dette interview:

https://www.facebook.com/AGFFodbold/vide…498046961610771

Og for resten tak til Søren Højlund Carlsen for et interview med substans i stedet for de sædvanlige intetsigende "hvordan føler du" velkomst-interviews.
Det er da i orden at sende live-interview fra start - der er ikke de store muligheder for at skjule noget ;)

Hæfter mig umiddelbart ved noget af det han nævner

Citeret

En klub der har lidt kant og tør melde ud
. Ikke for at starte diskussionen om top 6 igen men der er flere vinkler på den ;)

Umiddelbart tænker jeg en super signing og dejligt det falder på plads så tidligt i transfervinduet. Det hjælper så også at han ser sig selv bidrage med hårdt arbejde og har en fart der kan gøre ondt på modstanderne.
Han håber at kunne bringe Aarhus i ekstase, er agressiv, hurtig og ved hvor målet står! Jeg er helt solgt når han leverer :thumbsup:

Indlæg: 6.732

Oprettet: 06.07.2008, 23:19

Geografisk placering: Nykøbing F

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

2

21.06.2017, 18:08

. Ikke for at starte diskussionen om top 6 igen men der er flere vinkler på den


Bliver lige nød til at følge op, men det er squ også svært at få profiler til klubben, hvis ambitionsniveauet er lidt ala "tja tjo lad os nu se hvordan det går". Så kan vi diskutere om strategien med at hente 2-3 virkelige profiler er bedre end 5-6 spillere med et lavere niveau men tættere på hinanden.

Jeg synes, det har været evident i et par sæsoner nu, holdet mangler nogle profiler, som kan hæve niveauet, der har været lidt for meget leverpostej til min smag, men jeg erkender fuldt ud, strategien er farlig.
Signatur for »Martin Hansen« You need both quality and results. Results without quality is boring. Quality without results is meaningless
- Johan Cruijff-

  • "Martinstranger" startede denne tråd

Indlæg: 7.240

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

3

21.06.2017, 20:44

Citeret fra "Martinstranger"
. Ikke for at starte diskussionen om top 6 igen men der er flere vinkler på den


Bliver lige nød til at følge op, men det er squ også svært at få profiler til klubben, hvis ambitionsniveauet er lidt ala "tja tjo lad os nu se hvordan det går". Så kan vi diskutere om strategien med at hente 2-3 virkelige profiler er bedre end 5-6 spillere med et lavere niveau men tættere på hinanden.
Jeg er helt enig og mener det er nødvendigt med en top 6 målsætning i GF.

Bemærkede forresten også Kanstrup havde næsten samme argumenter Det overraskende skifte | AGF | stiften.dk

Citeret

Vi skal til at præstere, og ellers koster det, og så har vi hele byen på nakken. Det driver mig, og det er tiltalende, siger Kanstrup

Vi skal præstere så godt som muligt og gerne ende i top 6. Rom blev ikke bygget på en dag, men jeg tror på, at det kan lykkes i år. Der er skabt et fundament, men der skal vægge og døre på, og så må vi se, hvornår taget kommer.


I forbindelse med fremtidige transfers må det også være en fordel med to profiler først i vinduet. Det gør forhåbentligt at andre kan se perspektiverne i projektet og gerne vil med.
Nogle bliver måske mere villige til at få skrevet under med det samme - for de kan se at PC ikke venter til sidst i vinduet.

Det sender naturligvis også et signal til dem der tales forlængelser med - den del må gerne lukkes snarest, så Glen ved hvad han har at gøre med.

Indlæg: 5.172

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

4

21.06.2017, 21:41

Vi skal præstere så godt som muligt og gerne ende i top 6.


Og præcis sådan jeg synes vi SKAL sige, modsat Fornais som argumenterede for at top 6 var noget man skulle melde ud var det man forventede/budgeterede med (gammel snak).

Vi skal gøre det så godt vi kan, og er det nok til top 6, så er det meget tilfredsstillende. Er det ikke nok til top 6, så må vi sigte efter at nå så langt i EL-playoff efter grundspillet som det er muligt.

Målet: at gøre det så godt som muligt, og sigte efter at snige sig i top 6.
Håbet: top 6
Forventningen: forbedring fra sidste år = EL-playoff som minimum.
Skuffelse/Utilfredsstillende: samme som sidste år.
Fiasko: nedrykning.

Meng

Moderator

(229)

Indlæg: 4.382

Oprettet: 08.05.2008, 17:21

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

5

21.06.2017, 23:55

Vi skal præstere så godt som muligt og gerne ende i top 6.


Og præcis sådan jeg synes vi SKAL sige, modsat Fornais som argumenterede for at top 6 var noget man skulle melde ud var det man forventede/budgeterede med (gammel snak).

Vi skal gøre det så godt vi kan, og er det nok til top 6, så er det meget tilfredsstillende. Er det ikke nok til top 6, så må vi sigte efter at nå så langt i EL-playoff efter grundspillet som det er muligt.

Målet: at gøre det så godt som muligt, og sigte efter at snige sig i top 6.
Håbet: top 6
Forventningen: forbedring fra sidste år = EL-playoff som minimum.
Skuffelse/Utilfredsstillende: samme som sidste år.
Fiasko: nedrykning.


Alt andet end top-6, er da en uambitiøs målsætning nu, efter tilgang af to gedigne opgraderinger.

3 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Winther (22.06.2017), warnerbe (22.06.2017), Martinstranger (21.06.2017)

White Stripes

Professionel

(78)

Indlæg: 1.154

Oprettet: 09.02.2009, 15:11

Geografisk placering: København

Reputation modifier: 12

  • Send privat besked

6

22.06.2017, 07:22

Vi skal præstere så godt som muligt og gerne ende i top 6.


Og præcis sådan jeg synes vi SKAL sige, modsat Fornais som argumenterede for at top 6 var noget man skulle melde ud var det man forventede/budgeterede med (gammel snak).

Vi skal gøre det så godt vi kan, og er det nok til top 6, så er det meget tilfredsstillende. Er det ikke nok til top 6, så må vi sigte efter at nå så langt i EL-playoff efter grundspillet som det er muligt.

Målet: at gøre det så godt som muligt, og sigte efter at snige sig i top 6.
Håbet: top 6
Forventningen: forbedring fra sidste år = EL-playoff som minimum.
Skuffelse/Utilfredsstillende: samme som sidste år.
Fiasko: nedrykning.



Men så er det jo ikke en målsætning. Så kan man lige så godt lade være med at melde noget ud.

Hvis man har en målsætning, skal den være ambitiøs, men også realistisk. Det giver ikke nogen mening at sætte overliggeren lavt for at undgå at tabe ansigt.

I øvrigt må top 6 selvfølgelig være målsætningen. Så må de jo bare se at få opfyldt den.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Martinstranger (22.06.2017)

Indlæg: 783

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

7

22.06.2017, 09:27

Men så er det jo ikke en målsætning. Så kan man lige så godt lade være med at melde noget ud.
Netop. At melde ud, at man skal "gøre det så godt som muligt" er jo noget regulært selvindlysende nonsens. Prøv lige at køre negationstesten på det udsagn.

Selvfølgelig skal AGF sætte en ambitiøs målsætning, og den kan kun være at nå i top-6. Men diskussionen fortsætter åbenbart så længe der er nogen, der ikke kan skelne mellem en målsætning og et løfte. En målsætning er netop IKKE et løfte, men - det ligger jo i ordet - et mål, man stræber efter at nå. Nogle gange når man det - andre gange ikke. Sådan er det nemlig med målsætninger. De er karakteriseret ved, at man ikke altid kan opfylde dem.

Hvis man altid når sit mål, er det fordi man ikke er ambitiøs nok. En lalleglad erklæring om, at man "skal gøre det så godt som muligt" er ikke en målsætning, fordi den ikke er målbar. Den vil blive opfyldt hver eneste sæson - selv i nedrykningssæsoner -, fordi klubben naturligvis altid vil hævde, at den "gjorde det så godt som muligt".

U-21 landsholdet havde et målsætning om at gå videre fra gruppen. Var det en realistisk målsætning? Nej, i dag kan vi se, at vi var chanceløse. Men hvad skulle den ellers have været? Hvis holdet i stedet var taget til Krakow med en erklæring om at "gøre det så godt som muligt", havde holdet i dag kunnet sige, at det opfyldte målsætningen. Men havde det været mere tilfredsstillende? Jeg tror, kritikken ville have haglet ned over holdet både før og efter turneringen, hvis man var kommet med en så vag udmelding. For hvorfor så overhovedet deltage?

Glen har mange gange sagt før en kamp, at "vi går altid på banen for at vinde". Det er hans og holdets målsætning før hver eneste kamp, selv om de naturligvis godt ved, at der også kommer et par nederlag - eller måske en hel del - ind imellem. Skulle han i stedet før en kamp f.eks. sige: "I dag er vores målsætning at tabe med højst ét mål"? Eller "I dag vil vi forsøge at komme frem til så mange chancer som muligt og samtidig forhindre modstanderen i at score"? Det ville i mange tilfælde være mere realistisk end at gå efter sejren, men det ville da også være virkelig fesent, ville det ikke?
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Vi har flere måder, vi kan spille på. Det her talkombinationssnak - jeg synes, det er noget vås. Det handler om spillestil og -filosofi. " (Glen i Fodbold med Horup, den 30. maj 2017)

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Fritter (22.06.2017)

Indlæg: 5.172

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

8

22.06.2017, 10:49

Alt andet end top-6, er da en uambitiøs målsætning nu, efter tilgang af to gedigne opgraderinger.

Som sagt er det en gammel snak. Målsætning med top 6 er fint. Men at sige at alt andet er en fiasko er ikke.

Mål / håb / krav / forventning = fire forskellige ting.


Vores mål bør være top 6.
Håbet er top 6.
Fans, spillere, ledelse og træner forventer faktisk at vi kommer i top 6.
Men jeg KRÆVER af AGF at de skal gøre det bedre end sidste år. Top 6 er ikke et KRAV. EL-playoff i overlegen stil er jo også fin fremgang. Fremgang må være vigtigst.

Og der sker det når man opstiller krav, at man sætter holdet op til skuffelse med udsigten til risikoen for ikke at kunne indfri det.
Hvis man istedet arbejder under den moral at målet er top 6, og at man vil gøre alt hvad man kan for at nå det, men at forbedring til sidste år er kravet, så kan de spille mere frit tror jeg.
Det er da påfaldende, at AGF præsterede fra det øjeblik hvor man officielt meldte ud, at man nu ville begynde at forberede sig til nedrykningskampene. Bum, kravet var væk. Tilbage var kun håb, og rum til at overraske/overpræstere.

Det er en ÅRELANG forbandelse i Aarhus at man forventer at AGF vinder nærmest hver kamp man tropper op til. Jeg kender det selv. Hvis man vinder over Horsens hjemme, så fejres det ikke. Man indfrier blot kravet man havde fra start. Taber holdet, så går man i ren negativ, og bander dem langt væk. Det er også til at se på fora, aviser i fanscenen generelt, at når AGF vinder, så er der stille, mens folk virkelig kommer til tasterne når AGF fejler. Det er både naturligt, men også tæt på at tage overhånd i Aarhus.
Hvis dine forventninger til dit barn er, at han/hun får 10 eller derover til eksamen, så bliver du ikke nær så glad på dit barns vegne når han/hun kommer hjem med et flot 7 eller 10-tal. Hvis du forventer at barnet gør sit bedste, og barnet er ovenud glad for at få et 10-tal, og du har lavere krav, så glædes i sammen.

Hmm.. ved ikke om den analogi holder, men jeg tror i hvert fald helt sikkert at det vi snakker om her hænger sammen med "champions league"-syndromet omkring AGF.
AGF forventer en sejr i alle kampe. Fansene kræver en sejr i alle kampe. Så hvis man IKKE kommer i "champions league", så skuffer man (Overdrevet naturligvis).
Det er et tungt pres at spille under, og det er sgu egentlig også federe at arbejde under det pres der er i SøE, hvor der helt offentligt hersker en: "vores mål er at gøre alt hvad vi kan og ser hvor langt det rækker, og så justerer vi vores forventninger hen ad vejen."

Indlæg: 5.172

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

9

22.06.2017, 11:18

Men diskussionen fortsætter åbenbart så længe der er nogen, der ikke kan skelne mellem en målsætning og et løfte.

+ En lalleglad erklæring om, at man "skal gøre det så godt som muligt" er ikke en målsætning, fordi den ikke er målbar. Den vil blive opfyldt hver eneste sæson - selv i nedrykningssæsoner -, fordi klubben naturligvis altid vil hævde, at den "gjorde det så godt som muligt".


Hej Phister, overvej om den måde at skrive om andres meninger kan fremstå meget nedladende. Nå, til dit indhold: (Jeg er kommunikationsuddannet, så tænker måske for meget over tolkning af ord, og hvad de kan betyde for mennesker der skal arbejde under dem. Men nuvel, here goes:)


Det handler ikke om, hvorvidt man "kan skelne", men om hvordan man tolker kommunikationen omkring målsætningen. Der er nævnt, og gør det gerne igen, at der er forskel på målsætning uden forbehold, og så på en målsætning med forbehold.

Se om du vurderer at der er forskel på disse to:
"Vi har forsøgt at forstærke os på vigtige positioner, så vi skal forbedre os fra sidste år, og vi vil arbejde benhård på at nå vores målsætning med at komme i top 6."
Eller:
"Målsætningen er top 6. vi har det 4.største budget så selvfølgelig skal vi have den målsætning. Alt andet er uambitiøst"

Begge har top 6 som målsætning, men kravet som omgiver målet er anderledes. I den første er kravet forbedring fra sidste år (EL playoff eller top 6), mens målsætningen er top 6. Den anden har både krav og målsætning med top 6, og man sætter endda ord på, at hvis man ikke har det som mål er man uambitiøs etc. Man sætter baren for fiasko meget højere.
Du kan sige at den ene underspiller vigtigheden af top 6 som målsætning, men målsætningen er sgu den samme. Så hvad er der galt i at have delmål? Hvorfor skal man KUN kunne glæde sig over at indfri det ypperste man tør håbe på.

Der er jo også en grund til at virksomheder har visioner og missioner, mål og delmål.
Hvis man BARE har top 6 uden forbehold, så forsvinder nuancerne. Og hvis man peger på budgettet og bruger det som grund til at spillerne skulle præstere bedre, så giver det blot ekstra pres. Der er ikke særligt langt fra 4.højeste budget i ligaen og til 8. bedste budget. Og med utallige års manglende resultater, så er det historieløst, naivt, selvudslettende at stille den slags unuancerede krav omkring en målsætning.

Kom nu for fanden, prøv at accepter at målsætninger godt kan præsenteres med nuancer der hjælper med at tage presset fra spillere, klub, fans etc. Ellers kommer vi jo ingen vegne.
Hvis AGF har haft top 4 budget siden år 1998, og det siden maks er blevet til en 5.plads, så skal der sgu nok laves lidt om, istedet for bare at blive ved med at stille "ambitiøse" målsætninger på.
Jeg medgiver 100% at top 6 er den rigtige målsætning, det håber jeg også fremgår. Men jeg ønsker mig plads til at holdet kan overraske positivt, uden at det betyder at de vinder hele lortet.

Ranger

Vismand

(97)

Indlæg: 2.956

Oprettet: 17.08.2010, 22:44

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

10

22.06.2017, 12:10

Som en lille note til målsætninger: Jeg tror, at mange klubber lærte lidt af målsætningsproblematikken af sidste sæson, der var den første i den nye struktur

Der findes fire målsætninger i den nye struktur:
1. Medaljer
2. Top-6
3. EL playoff
4. Undgå nedrykning

Sidste år virkede det som om, at ingen klubber rigtig tænkte på nummer 3 - det var som om, at den ikke eksisterede. Det var som om, at hvis man endte udenfor top-6, så handlede det om at undgå nedrykning.

Lad os se, hvad der sker i år. For AGF tror jeg nu nok, at man holder fast i Top-6 grundet den gode afslutning, samt de tidlige forstærkninger. Men f.eks. Silkeborg, Horsens og måske Lyngby og Sønderjyske kan overveje målsætning nummer 3.

Der går nok et par uger, før jeg selv får en holdning til en realistisk målsætning for AGF. Vil gerne se, hvad der sker i truppen (skader/afgange/tilgange), samt konkurrenter, før jeg vurderer ligaen... det bliver så nok også i en anden tråd, at jeg gør det :)

Jeg er faktisk ret spændt på, hvad man henter som næste spiller. Også fordi, jeg har svært ved at vurdere, hvor Kanstrup og Ankersen har placeret sig i lønhierarkiet. Begge meget stærke tilgange, men er de i 'Duncanklassen'?... det er jeg lidt mere usikker på. Derfor svært at sige, om vi finder endnu større profiler eller de to har været toppen af vindueskagen i denne omgang.
Signatur for »Ranger« “The most difficult subjects can be explained to the most slow-witted man if he has not formed any idea of them already; but the simplest thing cannot be made clear to the most intelligent man if he is firmly persuaded that he knows already, without a shadow of doubt, what is laid before him.”
― Leo Tolstoy, The Kingdom of God Is Within You

Indlæg: 5.893

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

Reputation modifier: 22

  • Send privat besked

11

22.06.2017, 16:54

Hør - kan I ikke holde top6målsætningsønskeopfyldelsestolkningtingene ud af denne tråd

Jeg bliver så skuffet, hver gang jeg går ind i denne tråd med håbet om positive nyheder

Signatur for »salling23« Selvfølgelig er det fornuftigt at få ny sportsdirektør
Brian Steen Nielsen og Jens Andersson har hentet det der kunne hentes i Balkan
Nu skal PC finde spillere i USA og Sverige

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Stig Skov (22.06.2017)

Indlæg: 1.160

Oprettet: 20.08.2010, 15:16

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

12

22.06.2017, 17:04

Hør - kan I ikke holde top6målsætningsønskeopfyldelsestolkningtingene ud af denne tråd

Jeg bliver så skuffet, hver gang jeg går ind i denne tråd med håbet om positive nyheder


Enig med Salling kan i ikke lave en tråd om målsætning og kommunikation og forståelse af samme.

Det er jo en vildt vigtig debat...
Signatur for »Diobocca« For mig er der én vej, ét mål, én klub!

Ekvilibristisk lingvistisk kværulant!

MIN KLUB, MIT HJERTE, MIN SJÆL!

Indlæg: 783

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

13

22.06.2017, 17:24

Men diskussionen fortsætter åbenbart så længe der er nogen, der ikke kan skelne mellem en målsætning og et løfte.

+ En lalleglad erklæring om, at man "skal gøre det så godt som muligt" er ikke en målsætning, fordi den ikke er målbar. Den vil blive opfyldt hver eneste sæson - selv i nedrykningssæsoner -, fordi klubben naturligvis altid vil hævde, at den "gjorde det så godt som muligt".

Hej Phister, overvej om den måde at skrive om andres meninger kan fremstå meget nedladende. Nå, til dit indhold: (Jeg er kommunikationsuddannet, så tænker måske for meget over tolkning af ord, og hvad de kan betyde for mennesker der skal arbejde under dem. Men nuvel, here goes:)
Jeg ved ikke, hvad du opfatter som nedladende i min kommentar. Hvis det er ordet "lalleglad", så medgiver jeg, at det er negativt ladet, så det tager jeg da gerne tilbage. Det ændrer ikke substansen i, hvad jeg skrev.

For jeg mener faktisk, at hele denne efterhånden lange målsætningsdiskussion bunder i en misforståelse af, hvad en målsætning er, fordi mange opfatter den som noget, der SKAL gå i opfyldelse - ellers er man en fiasko. Sådan er det jo ikke. En målsætning skal sætte overliggeren højt og være svær at nå. Ellers bliver den ligegyldig og værdiløs.

Vi opstiller allesammen målsætninger for alt muligt hele tiden. Store (f.eks. karrieremål) og små (f.eks. nytårsforsætter). Bevidste og ubevidste. Formulerede og ikke-formulerede. Det er dem, der driver os allesammen fremad - samfund, virksomheder og enkeltpersoner. Nogle gange når man dem ikke, og så kan man enten sænke overliggeren lidt eller arbejde hårdere på at komme over den næste gang.

I AGF's nuværende situation er der efter min mening kun den sidste mulighed. Det ville efter min mening være helt absurd, hvis vi gik ud med en nedjusteret målsætning til næste sæson, eftersom vi med ret stor sikkerhed kommer styrket ud af transfervinduet. Det ville i sandhed være en falliterklæring og udsætte os for hån, spot og latterliggørelse. Du mener så heller ikke, vi skal nedjustere, men det er der åbenbart stadig fans, der gør.

I mine øjne er der ingen forskel på de to eksempler, du nævner. Målsætningen er top-6 i dem begge to, og hvilke ord, man omgiver den med, ændrer ikke noget i dens indhold, som er klart defineret og let at måle. Fejler vi endnu en gang med at nå den, gør det desværre ingen forskel, hvordan ordene faldt, da den blev præsenteret. Det må du vide som kommunikationsmand.

Du hæfter krav på målsætningen, men det kan man ikke, for så er det jo netop, at du gør den til et løfte. Du overser, at et krav/løfte nødvendigvis må følges af en konsekvens, hvis kravet/løftet ikke opfyldes. Så hvis JN eller Fournais siger til Glen: "Vi kræver, at vi når i top-6 i næste sæson" må Glen nødvendigvis svare "det kan jeg ikke love jer", og hvad gør JN/Fournais så? Eller hvis Glen siger "ok, det lover jeg" og derefter fejler, skal han så fyres?

Jo, man kan sagtens have delmål. og jeg er da sikker på, at Glen og resten af ledelsen har masser af delmål, men der går mudder i kommunikationen, hvis man melder alt for mange mål ud. Udadtil er klubben nødt til at være rimeligt klar i spyttet, for ellers starter spekulationerne i pressen øjeblikkeligt. Derfor er det klogt kun at melde hovedmålsætningen ud, og den skal naturligvis være top-6 - mindst!
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Vi har flere måder, vi kan spille på. Det her talkombinationssnak - jeg synes, det er noget vås. Det handler om spillestil og -filosofi. " (Glen i Fodbold med Horup, den 30. maj 2017)

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Tom (24.06.2017)

Indlæg: 783

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

14

22.06.2017, 17:33

Hør - kan I ikke holde top6målsætningsønskeopfyldelsestolkningtingene ud af denne tråd
Gerne for mig. Har først set dit ønske efter min seneste post. Men der skal vel en moderator til for at oprette en ny tråd og flytte indlæg derover?
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Vi har flere måder, vi kan spille på. Det her talkombinationssnak - jeg synes, det er noget vås. Det handler om spillestil og -filosofi. " (Glen i Fodbold med Horup, den 30. maj 2017)

Indlæg: 1.160

Oprettet: 20.08.2010, 15:16

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

15

22.06.2017, 21:44

Hør - kan I ikke holde top6målsætningsønskeopfyldelsestolkningtingene ud af denne tråd
Gerne for mig. Har først set dit ønske efter min seneste post. Men der skal vel en moderator til for at oprette en ny tråd og flytte indlæg derover?

Tråden kan i selv oprette men jo en moderator skal flytte indlæggene
Signatur for »Diobocca« For mig er der én vej, ét mål, én klub!

Ekvilibristisk lingvistisk kværulant!

MIN KLUB, MIT HJERTE, MIN SJÆL!

  • "Martinstranger" startede denne tråd

Indlæg: 7.240

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

16

22.06.2017, 22:57

Top 6 målsætning eller ej

Tråd til evt. debat omkring top 6 målsætning eller ej.

Indlæg flyttes fra transfertråden for at holde den til transfers 8)

Værsgo @salling23:

4 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Phister Loysauce (23.06.2017), Hehe (23.06.2017), salling23 (23.06.2017), Diobocca (22.06.2017)

Indlæg: 5.172

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

17

24.06.2017, 02:30

For jeg mener faktisk, at hele denne efterhånden lange målsætningsdiskussion bunder i en misforståelse af, hvad en målsætning er, fordi mange opfatter den som noget, der SKAL gå i opfyldelse - ellers er man en fiasko. Sådan er det jo ikke. En målsætning skal sætte overliggeren højt og være svær at nå. Ellers bliver den ligegyldig og værdiløs.


Vi hørte Fournais sige for 3 år siden, at AGF realistisk snart skulle kunne ligge nummer 3. At vi havde et top-4 budget, og vi derfor kunne forvente at man lå i top 6, og nu siger han i denne uge, at når LBK kan blive nummer 3 kan vi også blive nummer 6.

Der er forskel på disse udtalelser. Den første emmer lidt af det virkelighedsfjerne omdømme vi har bygget op om, at når AGF vinder et par kampe, så kører det rigtigt i forventningerne i Århus. Det var i hvert fald historieløst at snakke om det. Desuden ligger det jo unødigt pres på klubben og spillerne.
Den 2. er DIREKTE i modstrid med det du skriver om, at en målsætning ikke er noget, "der SKAL gå i opfyldelse - ellers er man en fiasko". For hvis du siger at vi skal kunne blive top 6 når vi har top 4 budget, så er det mere end indirekte fordi det er det man forventer og regner med, og ikke bare et mål man har sat højt og er svært at nå, som du slutter citatet af med.

Jeg gentager gerne at jeg er 100% enig i målsætningen omkring top 6.
Jeg gentager også gerne, at det er påfaldende at AGF præsterede så godt efter at vi opgav vores målsætning i slutspillet og begyndte at forberede os på nedrykningskampene. Det gav plads til at AGF kunne "overpræstere", eller i hvert fald præstere bedre end frygtet, og overraske positivt.

Hvis man FORVENTER og regner med at AGF bliver top 6, til trods for at det kun er sket 1 gang de sidste 20 år, så skal der ikke meget matematik til at fastslå, at oddsene er gode for at blive skuffede.
Jeg ved ikke hvorfor vi ikke kan komme mere til enighed i denne snak, men jeg holder stædigt fast i, at vi spænder ben for os selv, hvis der KUN er plads til skuffelse omkring formuleringen af en målsætning.


Citeret

I mine øjne er der ingen forskel på de to eksempler, du nævner. Målsætningen er top-6 i dem begge to, og hvilke ord, man omgiver den med, ændrer ikke noget i dens indhold, som er klart defineret og let at måle.

Som en der er uddannet inden for, og har arbejdet med kommunikation må jeg på det STÆRKESTE modsætte mig denne konklusion.
Det spiller da en KÆMPE roller ift omgivelsers forventninger, til de interne forventninger, fansenes forventninger etc etc etc... Kan slet ikke forstå at du kan have den holdning.
Med mindre du med "indhold" altså KUN taler om, hvorvidt placeringen 6, og intet andet, tæller.

Kender du den der talemåde med, hvis man er vant til at vinde, som FCK, så smager en sejr over SøE ikke ligeså godt, som det gør for et hold som Viborg?
På præcis samme måde som at AGF, spillerne og fans ville glæde os mere over at vinde pokalen forrige år, end man synes FCK virkede til at gøre det. Det var ligesom bare en parentes i deres sæson. Nærmest lidt klamt at se på.

Det er samme titel, men forskellige mekanismer.

Præcis på samme måde har AGF været storslemme til at FORVENTE sejre over AB/HIK/Hobro/Viborg etc på hjemmebane som eksempel. Og fik man ikke en sejr, var man pisse sur. Fik man det, var det jo nærmest "job done as expected".
Vi havde altså i en lang periode en attitude som FCKs i pokalsammenhængen med AGF, som vi havde det med mange kampe imod "mindre hold". Vi havde bare INTET at have det i.

Præcis derfor, og på grund af det, kan jeg ikke snuppe den manglende ydmyghed der ligger i mange af de udtalelser omkring vores målsætninger gennem de sidste mange år.
Fournais snakkede om at bøje nakken, hårdt arbejde, bygge op fra bunden (da man skulle tegne det "nye AGF"), men når han skal udtale sig om målsætningen, så går snakken straks på en erhvervstankegang om, at vi med et top 4-budget med rette kan forvente top 6. Og ja, det bør en klub med top 4 budget sådan helt OBJEKTIVT nok skulle.... Objektivt. Uden historien, uden erfaringerne, uden løfterne om tæring efter næring, ydmyghed, hårdt arbejde og bygge op fra bunden.

Men når man ligger alt det ind i målsætningen, så BØR den i mine øjne indeholde et forbehold der NETOP adresserer den historie.
Derfor kan man udtale mere i retning som han gjorde det i denne uge, at der er mange andre hold der også vil i top 6, og at vi nok var for hurtige til at snakke om hvor vi burde ligge etc etc (som Horup også går til Fournais omkring), så ender han ud med at sige, at man i AGF gerne vil være optimistiske, trods historien, og det er positivt for mig. For nu adresserer han erfaringen og historien...

En målsætning der bare hedder "vi har penge, derfor har man ret til at forvente x placering" er ikke det klubben, spillerne eller fansene har brug for.
Vi må og skal adressere den historie og de erfaringer vi har gjort os hen ad vejen.

2 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Zinras (24.06.2017), Holmertz (24.06.2017)

Indlæg: 783

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

18

25.06.2017, 12:13


Citeret

I mine øjne er der ingen forskel på de to eksempler, du nævner. Målsætningen er top-6 i dem begge to, og hvilke ord, man omgiver den med, ændrer ikke noget i dens indhold, som er klart defineret og let at måle.

Som en der er uddannet inden for, og har arbejdet med kommunikation må jeg på det STÆRKESTE modsætte mig denne konklusion.
Det spiller da en KÆMPE roller ift omgivelsers forventninger, til de interne forventninger, fansenes forventninger etc etc etc... Kan slet ikke forstå at du kan have den holdning.
Med mindre du med "indhold" altså KUN taler om, hvorvidt placeringen 6, og intet andet, tæller.
Nu er jeg selv kommunikationsuddannet, men sidder bare på den anden side af bordet - som journalist (jeg går ud fra, du er kommunikationsmedarbejder). For en som mig er det fuldstændig ligegyldigt, hvor meget uld og forbehold en som dig har pakket budskabet ind i. En journalist vil altid skære ind til benet og holde klubben op kernen i budskabet - på top 6-målsætningen - uanset, hvor fluffy den er formuleret.

Så selv om Fournais skulle lytte til dig og vælge din formulering, ville han alligevel blive mødt med de samme spørgsmål af medierne. Det kan være, det ville gøre en forskel for enkelte fans, men min erfaring er nu, at de fleste fans ser endnu mere sort-hvidt på tingene end journalisterne. Nogle vil forsvare målsætningen uforbeholdent, mens andre vil kritisere den uforbeholdent uanset hvordan den er formuleret.
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Vi har flere måder, vi kan spille på. Det her talkombinationssnak - jeg synes, det er noget vås. Det handler om spillestil og -filosofi. " (Glen i Fodbold med Horup, den 30. maj 2017)

Indlæg: 783

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

19

25.06.2017, 12:40

Men når man ligger alt det ind i målsætningen, så BØR den i mine øjne indeholde et forbehold der NETOP adresserer den historie.
Derfor kan man udtale mere i retning som han gjorde det i denne uge, at der er mange andre hold der også vil i top 6, og at vi nok var for hurtige til at snakke om hvor vi burde ligge etc etc (som Horup også går til Fournais omkring), så ender han ud med at sige, at man i AGF gerne vil være optimistiske, trods historien, og det er positivt for mig. For nu adresserer han erfaringen og historien...

En målsætning der bare hedder "vi har penge, derfor har man ret til at forvente x placering" er ikke det klubben, spillerne eller fansene har brug for.
Vi må og skal adressere den historie og de erfaringer vi har gjort os hen ad vejen.
Jeg må indrømme, at jeg er ved at være træt af at blive gokket i hovedet med de sidste 20 års negative historie, hver gang man tillader sig at være lidt optimistisk på klubbens vegne. Jeg mener faktisk ikke, det er et særlig tungtvejende argument, og det bliver svagere og svagere for hver dag, der går.

Det hænger nok sammen med, at jeg ikke deler den udbredte skepsis om, at "Det nye AGF" bare er en markedsføringsgimmick, at ændringerne bare er kosmetiske og at alting i bund og grund står lige så miserabelt til som i de seneste 20 år.

For mig er AGF en helt anden klub og er et helt andet sted end for tre år siden, da "Det nye AGF" blev lanceret. Jeg havde håbet, at vi havde kunnet se resultaterne af den kulturrevolution, som der jo i virkeligheden var tale om, allerede i den forgangne sæson, men klubbens dårligdomme er/var åbenbart mere omfattende, end jeg forestillede mig.

Jeg vover dog pelsen endnu en gang og tillader mig igen at have høje forventninger til den kommende sæson, dvs. mindst en top 6-placering og gerne at vi kæmper med om bronzemedaljerne lige til sidste runde. Det er ikke mindst Fournais' udmeldinger om transferøkonomien i interviewet med Horup, der gør mig jubeloptimistisk, som de sure gamle mænd naturligvis vil hævde. Jeg forventer mindst en spiller mere fra Jakob Ankersen-hylden og et par stykker fra den sædvanlige hylde, inden vinduet lukker.

Indtil da vil jeg glæde mig over, at vores bestyrelsesformand ikke er en sur gammel mand. Han tør nemlig også godt være optimistisk, og for lige at slå det fast, så er vores målsætninger følgende:

Den kortsigtede: Top 6- i næste sæson.

Den langsigtede: Medaljer, pokal eller europæisk senest i 2020.
Signatur for »Phister Loysauce«
Feel the Glen: "Vi har flere måder, vi kan spille på. Det her talkombinationssnak - jeg synes, det er noget vås. Det handler om spillestil og -filosofi. " (Glen i Fodbold med Horup, den 30. maj 2017)

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Martin Hansen (25.06.2017)

Indlæg: 5.172

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

20

25.06.2017, 12:57

Vi må skal gerne være uenige.
Og jeg har også top 6 som håbet for næste sæson, og synes at det er den rigtige målsætning.

Men når du siger at du ligefrem "forventer" at vi kæmper om bronzen til sidste dag, og at argumentet bliver svagere og svagere om hvad vi bør forvente pga. historien, så må jeg bare være uenig. Jeg synes det bør veje tungere og tungere.

Jeg er ikke kommunikationsmedarbejder nu nej. Er selvstændig.
Men jeg arbejder med realistiske mål (subjektivt ift hvem der stiller dem).
Og jeg påstår, at du løber en stor risiko for skuffelse hvis du ligefrem forventer en kamp om bronze i AGF i den kommende sæson.
Jeg ser mig selv som optimist, men indrømmer gerne at der er kommet lidt tøjler på optimismen over årene. Jeg er nok det man kalder "forsigtig optimist", og håber derfor vi sniger os i top 6, men forventer at vi som minimum kommer i EL-play off i sikker stil, skulle top 6 glippe. Jeg forventer at vi er med i kampen om top 6 til 26. spillerunde.

Kommer vi i bund 8, men klarer en 1. plads i en af puljerne i sikker stil, så er det jo trods alt også en stor forbedring ift sidste sæson.
Klarer vi det, så stiger mine forventninger igen næste år :-)

Tilsvarende tråde

Social bookmarks