Du er ikke logget på.

warnerbe

Professionel

(94)

Indlæg: 966

Oprettet: 22.03.2011, 23:13

Geografisk placering: Nord for fjorden.....

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

61

11.12.2017, 15:21

@warnerbe: David Nielsen skal vel heller ikke kunne retfærdiggøre Glens exit. Det handlede jo om, at Glen delvist selvvalgt var dead man walking, uagtet hans resultater. David Nielsen skal alene retfærdiggøre, at det var ham, der blev valgt af AGF. Det har knebet indtil videre, men han skal ikke måles mod Glen.


Jeg synes ledelsen skal måles på de handlinger de foretager, og upåagtet at jakob Nielsen har skabt nogle rigtig gode økonomiske resultater i AGF, så finder jeg hans attitude over for trænere, sportschefer og spillere opslidende, og jeg er ikke sikker på han er en gevisnt, med mindre han lærer at holde sig helt i baggrunden. Og ledelsen skal måles på den måde de retfærdiggjorde, at der skulle en ny træner til. Jeg synes egentlig slet ikke DN skal måles, men han bliver det så alligevel, fordi han kendte præmisserne for at overtage roret. Han vidste at top 6 var ambitionen som han skulle indfri, så derfor synes jeg det er en fiasko, hvis han ikke gør dette. Det har jeg argumenteret en del ift længere oppe i tråden.

Glenn var ikke dead man walking før vores ledelse gjorde ham til det, og jeg er meget ærgelig over den exit, men sket er sket og vi skal videre. Problemet er, at det bare ikke virker til at nogen lærer af de ting der sker i AGF, og så står vi snart i samme suppedas igen.
Signatur for »warnerbe« Jeg messer: "Leon, Leon, Leon"..........

mph

Professionel

(210)

Indlæg: 1.406

Oprettet: 04.07.2011, 17:30

Geografisk placering: 8000 Aarhus C

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

62

11.12.2017, 16:27

angiveligt blev jeg jo både gammel, sur og bagklog den dag jeg ramte de 40


For mig skete det lang tid før de 40 - og jeg er stolt af det!

fsc

Vismand

(287)

Indlæg: 3.634

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

63

12.12.2017, 08:21

@warnerbe: David Nielsen skal vel heller ikke kunne retfærdiggøre Glens exit. Det handlede jo om, at Glen delvist selvvalgt var dead man walking, uagtet hans resultater. David Nielsen skal alene retfærdiggøre, at det var ham, der blev valgt af AGF. Det har knebet indtil videre, men han skal ikke måles mod Glen.


Jeg synes ledelsen skal måles på de handlinger de foretager, og upåagtet at jakob Nielsen har skabt nogle rigtig gode økonomiske resultater i AGF, så finder jeg hans attitude over for trænere, sportschefer og spillere opslidende, og jeg er ikke sikker på han er en gevisnt, med mindre han lærer at holde sig helt i baggrunden. Og ledelsen skal måles på den måde de retfærdiggjorde, at der skulle en ny træner til. Jeg synes egentlig slet ikke DN skal måles, men han bliver det så alligevel, fordi han kendte præmisserne for at overtage roret. Han vidste at top 6 var ambitionen som han skulle indfri, så derfor synes jeg det er en fiasko, hvis han ikke gør dette. Det har jeg argumenteret en del ift længere oppe i tråden.

Glenn var ikke dead man walking før vores ledelse gjorde ham til det, og jeg er meget ærgelig over den exit, men sket er sket og vi skal videre. Problemet er, at det bare ikke virker til at nogen lærer af de ting der sker i AGF, og så står vi snart i samme suppedas igen.


Du skrev at David Nielsen ikke kunne retfærdiggøres. Men at Jakob Nielsen og Glen Riddersholm var endt i en negativ spiral har jo intet med David Nielsen at gøre. At Jakob Nielsen så måske er en Gravgård light, der blander sig i for meget af det sportslige, det er en anden snak.

warnerbe

Professionel

(94)

Indlæg: 966

Oprettet: 22.03.2011, 23:13

Geografisk placering: Nord for fjorden.....

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

64

12.12.2017, 11:03

@warnerbe: David Nielsen skal vel heller ikke kunne retfærdiggøre Glens exit. Det handlede jo om, at Glen delvist selvvalgt var dead man walking, uagtet hans resultater. David Nielsen skal alene retfærdiggøre, at det var ham, der blev valgt af AGF. Det har knebet indtil videre, men han skal ikke måles mod Glen.


Jeg synes ledelsen skal måles på de handlinger de foretager, og upåagtet at jakob Nielsen har skabt nogle rigtig gode økonomiske resultater i AGF, så finder jeg hans attitude over for trænere, sportschefer og spillere opslidende, og jeg er ikke sikker på han er en gevisnt, med mindre han lærer at holde sig helt i baggrunden. Og ledelsen skal måles på den måde de retfærdiggjorde, at der skulle en ny træner til. Jeg synes egentlig slet ikke DN skal måles, men han bliver det så alligevel, fordi han kendte præmisserne for at overtage roret. Han vidste at top 6 var ambitionen som han skulle indfri, så derfor synes jeg det er en fiasko, hvis han ikke gør dette. Det har jeg argumenteret en del ift længere oppe i tråden.

Glenn var ikke dead man walking før vores ledelse gjorde ham til det, og jeg er meget ærgelig over den exit, men sket er sket og vi skal videre. Problemet er, at det bare ikke virker til at nogen lærer af de ting der sker i AGF, og så står vi snart i samme suppedas igen.


Du skrev at David Nielsen ikke kunne retfærdiggøres. Men at Jakob Nielsen og Glen Riddersholm var endt i en negativ spiral har jo intet med David Nielsen at gøre. At Jakob Nielsen så måske er en Gravgård light, der blander sig i for meget af det sportslige, det er en anden snak.


Nej, jeg skrev, at DN egentlig ikke skal måles aktuelt, fordi jeg mener at afskedigelsen af træneren (og til dels sportschefen) er en ledelsesmæssig gentagelse af tidligere fejl. Det er da korrekt at DN ikke som sådan skal retfærdiggøre Riddersholms exit, men at DN så alligevel bliver målt i den aktuelle situation efter få kampe, skyldes at han ved sin tiltrædelse var klar over at det klare mål for sæsonen er en top 6, og at Riddersholm blev fyret og DN ansat fordi man mente, at han ville kunne indfri dette mål. Dette mål må han jo så stå på mål for :whistling:
Signatur for »warnerbe« Jeg messer: "Leon, Leon, Leon"..........

65

12.12.2017, 13:46

Det er da korrekt at DN ikke som sådan skal retfærdiggøre Riddersholms exit, men at DN så alligevel bliver målt i den aktuelle situation efter få kampe, skyldes at han ved sin tiltrædelse var klar over at det klare mål for sæsonen er en top 6, og at Riddersholm blev fyret og DN ansat fordi man mente, at han ville kunne indfri dette mål. Dette mål må han jo så stå på mål for

Vi ved jo ikke, om ledelsen på de indre linier mente, at Top 6 var realistisk. Men vi ved, at de synes, at alle klubber i ligaen bør have Top 6 som målsætning og at de mente, at de fremskridt Glen gjorde med truppen, gik for langsomt. Muligvis ville Glen heller ikke forlænge til sommer - angiveligt p.gr.a fnidder med JNs ledelsesstil - så et brud med Glen var uundgåeligt. Jeg tror egentlig, at JN og PC fra deres Randers-tid har en klar fornemmelse af, hvad man bør forvente i forhold til hvor hurtigt udviklingen af en proces / et langt sejt træk skal foregå. Jeg tror ikke engang, at man bekymrer sig særlig meget om, hvor vidt DN måske heller ikke er den rigtige. Det ligner ren "trial and error". Måske er DN den rigtige. Måske er han ikke. Som JN siger gang på gang: "Ingen er fredet i AGF". Heller ikke PC eller ham selv. På et eller andet tidspunkt må der opstå en situation, hvor tingene spiller sammen. Som f.eks. Kasper Hjulmand i FCN eller Ståle i FCK (selvom han også har sit at døje med for tiden).
Signatur for »Hehe« “If you do not take an interest in the affairs of your government, then you are doomed to live under the rule of fools.”
― Plato

warnerbe

Professionel

(94)

Indlæg: 966

Oprettet: 22.03.2011, 23:13

Geografisk placering: Nord for fjorden.....

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

66

12.12.2017, 15:27

Det er da korrekt at DN ikke som sådan skal retfærdiggøre Riddersholms exit, men at DN så alligevel bliver målt i den aktuelle situation efter få kampe, skyldes at han ved sin tiltrædelse var klar over at det klare mål for sæsonen er en top 6, og at Riddersholm blev fyret og DN ansat fordi man mente, at han ville kunne indfri dette mål. Dette mål må han jo så stå på mål for

Vi ved jo ikke, om ledelsen på de indre linier mente, at Top 6 var realistisk. Men vi ved, at de synes, at alle klubber i ligaen bør have Top 6 som målsætning og at de mente, at de fremskridt Glen gjorde med truppen, gik for langsomt. Muligvis ville Glen heller ikke forlænge til sommer - angiveligt p.gr.a fnidder med JNs ledelsesstil - så et brud med Glen var uundgåeligt. Jeg tror egentlig, at JN og PC fra deres Randers-tid har en klar fornemmelse af, hvad man bør forvente i forhold til hvor hurtigt udviklingen af en proces / et langt sejt træk skal foregå. Jeg tror ikke engang, at man bekymrer sig særlig meget om, hvor vidt DN måske heller ikke er den rigtige. Det ligner ren "trial and error". Måske er DN den rigtige. Måske er han ikke. Som JN siger gang på gang: "Ingen er fredet i AGF". Heller ikke PC eller ham selv. På et eller andet tidspunkt må der opstå en situation, hvor tingene spiller sammen. Som f.eks. Kasper Hjulmand i FCN eller Ståle i FCK (selvom han også har sit at døje med for tiden).


Udmeldingen var decideret at man skulle i top 6, og det mente man ikke at Riddersholm kunne garantere. Så David er ansat til at gøre dette. Det er alle så allerede ved at glemme.
Jeg tror ikke på at et brud med Riddersholm var uundgåeligt, men jeg tror at han og Jacob Nielsen gik dårligt i spænd, og jeg tror vores kære direktør bare ventede på en undskyldning for at komme af med ham. Jeg glæder mig meget til at høre Ridderholms version en dag, særligt af den med forlængelsen.....
Jeg tror du har lidt ret i deres "trial and error" tilgang til det hele, og det er netop det som bekymrer mig. Jeg tror ikke nødvendigvis der opstår en situation hvor tingene spiller sammen i AGF, før vi rent faktisk tager det lange seje kontinuerlige træk som alle snakker om, og som de klubber du beskriver blandt andet også har været igennem. Vi skal altså vælge vores "hold" af ledere og trænere, og så skal der ro på bagsmækken. Det kommer som sagt så næppe til at ske før grise flyver ;(
Signatur for »warnerbe« Jeg messer: "Leon, Leon, Leon"..........

67

12.12.2017, 15:43

Udmeldingen var decideret at man skulle i top 6, og det mente man ikke at Riddersholm kunne garantere. Så David er ansat til at gøre dette. Det er alle så allerede ved at glemme.
Jeg tror ikke på at et brud med Riddersholm var uundgåeligt, men jeg tror at han og Jacob Nielsen gik dårligt i spænd, og jeg tror vores kære direktør bare ventede på en undskyldning for at komme af med ham. Jeg glæder mig meget til at høre Ridderholms version en dag, særligt af den med forlængelsen.....

Jeg glæder mig også til at høre Glens version en dag. Morten Wieghorst og Aab ligger på 7. pladsen a point med FCK, så man kan sagtens argumentere for, at der er et eller andet i ligningen med udskiftningen af Glen og det lange seje træk, der ikke stemmer. Med FCK på en skuffende 6. plads og Ståle bag roret, kan man også sagtens argumentere for, at for stor udskiftning af de bærende spillere kan koste dyrt på kort sigt. Vi står jo samme sted eftersom en håndfuld i start-11eren blev købt ind i sommer. Måske er det blevet klart for ledelsen i AGF.

M.h.t. hvor vidt man har glemt målet om top 6, så skal man først og fremmest bilde sig selv ind, at målet er realistisk, før man kan overbevise andre om det. Derfor vil vi (formentlig) aldrig have en direktør eller sportslig ledelse, der ikke er fuldt ud overbeviste om, at top 6 er realistisk.

edit: Det er det jeg så godt kan li ved denne her klub :thumbup:
Signatur for »Hehe« “If you do not take an interest in the affairs of your government, then you are doomed to live under the rule of fools.”
― Plato

warnerbe

Professionel

(94)

Indlæg: 966

Oprettet: 22.03.2011, 23:13

Geografisk placering: Nord for fjorden.....

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

68

I dag, 10:50

Udmeldingen var decideret at man skulle i top 6, og det mente man ikke at Riddersholm kunne garantere. Så David er ansat til at gøre dette. Det er alle så allerede ved at glemme.
Jeg tror ikke på at et brud med Riddersholm var uundgåeligt, men jeg tror at han og Jacob Nielsen gik dårligt i spænd, og jeg tror vores kære direktør bare ventede på en undskyldning for at komme af med ham. Jeg glæder mig meget til at høre Ridderholms version en dag, særligt af den med forlængelsen.....

Jeg glæder mig også til at høre Glens version en dag. Morten Wieghorst og Aab ligger på 7. pladsen a point med FCK, så man kan sagtens argumentere for, at der er et eller andet i ligningen med udskiftningen af Glen og det lange seje træk, der ikke stemmer. Med FCK på en skuffende 6. plads og Ståle bag roret, kan man også sagtens argumentere for, at for stor udskiftning af de bærende spillere kan koste dyrt på kort sigt. Vi står jo samme sted eftersom en håndfuld i start-11eren blev købt ind i sommer. Måske er det blevet klart for ledelsen i AGF.

M.h.t. hvor vidt man har glemt målet om top 6, så skal man først og fremmest bilde sig selv ind, at målet er realistisk, før man kan overbevise andre om det. Derfor vil vi (formentlig) aldrig have en direktør eller sportslig ledelse, der ikke er fuldt ud overbeviste om, at top 6 er realistisk.

edit: Det er det jeg så godt kan li ved denne her klub :thumbup:


Angående Aab er deres forudsætninger nogle helt andre end vores. Der har været stort set ro på de indre linjer i lang tid, man har også et par mesterskaber at lune sig på i nyere tid, og selvom Wieghorst ikke er nogen drømmetræner (18 scorede mål og en negativ målscore), så giver de ham snor heroppe i det nordjyske. FCK har netop udskiftet så meget af truppen og så håbet at Ståle kunne bære det igennem. Og selvom alle er skuffede, så har jeg ikke fantasi til at se dem i nedrykningsspillet, og samtidig er de altså videre i Europa-league, så helt ringe er det jo ikke, selvom mesterskabet nok glipper for dem. Mon ikke de ender nr 3-4 stykker, men så er klar til næste sæson igen. Læg også mærke til, at der ikke er røster fremme, der ønsker Ståle fyret, selvom det ikke kører. Igen et sats på kontinuitet.

Jeg ved ikke hvad ledelsen finder realistisk, men når man skifter træner midt i sæsonen, og udtaler at det er fordi den nye træner kan levere top 6, så er det vel det de skal måles på.
Jeg elsker klubben for ambitionerne, men jeg ønsker også snart at vi får succes i andet end galehusligaen, og det virker bare urealistisk med den ageren ledelsen har. Ambitioner om succes uden egentlig succes er lidt som teenagedrengen der drømmer om sex men aldrig får noget, lidt trist i længden.....
Signatur for »warnerbe« Jeg messer: "Leon, Leon, Leon"..........

fsc

Vismand

(287)

Indlæg: 3.634

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

69

I dag, 11:28

Men @Warnerbe, man skiftede altså ikke træner i oktober, fordi en ny træner ville bringe AGF i top 6 i år.

Man skiftede træner, fordi Glen ikke ville forlænge efter denne sæson, og der derfor ikke var et langsigtet kontinuitetshensyn at tage. Og da Glens resultater trods alt også var lidt op og ned, så kunne man lige så godt nappe DN som fremtidens mand, før han blev taget af RFC, fremfor at køre en mellemsæson med en træner, der alligevel selv ville væk.

Selv om AGF ser dumme ud med fyringen efter en 5-1 sejr, og selvom DN ikke ligefrem har overbevist, så var trænerskiftet altså netop udslag af langsigtet tænkning, ikke kortsigtet.

Jeg havde i øvrigt selv gerne set 2 år mere med Glen, og det havde PC/JN jo formodentligt også,men han havde jo afvist kontraktforlængelsen mindst en gang, og så blev han jo dead man walking.

warnerbe

Professionel

(94)

Indlæg: 966

Oprettet: 22.03.2011, 23:13

Geografisk placering: Nord for fjorden.....

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

70

I dag, 13:16

Men @Warnerbe, man skiftede altså ikke træner i oktober, fordi en ny træner ville bringe AGF i top 6 i år.

Man skiftede træner, fordi Glen ikke ville forlænge efter denne sæson, og der derfor ikke var et langsigtet kontinuitetshensyn at tage. Og da Glens resultater trods alt også var lidt op og ned, så kunne man lige så godt nappe DN som fremtidens mand, før han blev taget af RFC, fremfor at køre en mellemsæson med en træner, der alligevel selv ville væk.

Selv om AGF ser dumme ud med fyringen efter en 5-1 sejr, og selvom DN ikke ligefrem har overbevist, så var trænerskiftet altså netop udslag af langsigtet tænkning, ikke kortsigtet.

Jeg havde i øvrigt selv gerne set 2 år mere med Glen, og det havde PC/JN jo formodentligt også,men han havde jo afvist kontraktforlængelsen mindst en gang, og så blev han jo dead man walking.


Jeg er ret sikker på at det med forlængelsen er sekundært, og der er mange måder at "forlænge" på.

PC udtalte selv lige efter skiftet

Citeret

På mange måeder to stærke ledere, men som vi også har sagt, så er det ikke måden at lede på, det handler om. Det er resultater. Og den er ikke længere end det. Der var bare brug for ny energi, nye impulser, siger 'PC'.


Citeret

Vi gik ind til den her sæson i håbet om, at vi kunne præstere mere stabilt, hvilket ikke er lykkes. Efter nøje overvejelser har vi derfor besluttet, at der skal nye kræfter til i forsøget på at indfri vores målsætninger i AGF.



JN siger det tydeligere endnu

Citeret

Flere AGF-spillere har i løbet af dagen undret sig over fyringen, men klubbens administrerende direktør Jacob Nielsen slår overfor Ekstra Bladet fast, at det var det rigtige at gøre, da resultaterne ikke har været gode nok.

- Vi har kigget på de midler, som Glen Riddersholm har fået stillet til rådighed og målt dem op mod de resultater, der er leveret. Der er Glen Riddersholm blevet vejet og fundet for let. Glen har haft en finger med i alle afgange og tilgange til AGF, og når de sportslige resultater alligevel ikke er gode nok, så må pilen pege på cheftræneren.

- Det handler også om rettidig omhu, for Glen havde godt et halvt år tilbage af sin kontrakt, og derfor følte vi, at det var det rigtige tidspunkt at trykke på knappen nu her i landsholdspausen, siger Jacob Nielsen til avisen.


Det er en fyring der handler om resultater, det er først senere man kommer frem med det med forlængelsen.

Eller som stiften skriver det

Citeret

For Glen Riddersholm var valget let. Enten skulle han eller Jacob Nielsen væk fra AGF. Klubben satsede på direktøren og var samtidig så skuffet over cheftræneren, at en forlængelse aldrig var et tema.


Jeg kan desværre ikke lige finde citatet, hvor ledelsen siger at man ansatte DN fordi han kunne få AGF i top 6 i år, men det er derude et sted (har set det).
Signatur for »warnerbe« Jeg messer: "Leon, Leon, Leon"..........

fsc

Vismand

(287)

Indlæg: 3.634

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

71

I dag, 13:20

Nu skal man jo ikke altid tillægge udtalelser fra klubledelserne 100 % sandfærdighed. Der er altid et element af spin.

En vurdering, som jeg er enig i/farvet af, er omvendt: - Glen Riddersholm var en 'dead man walking' - TV 2

Men jeg tror da bestemt, at man havde håbet DN kunne trække AGF med i top 6 allerede i år, uden at det var den primære grund til skiftet.

Indlæg: 5.476

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

72

I dag, 13:50

Det blev ssgt tydeligt at målet var top 6, og DN omfavnede den målsætning, og sagde yderligere at det bør alle klubber nærmest uden undtagelser sigte efter i ligaen som den er nu.

Det betyder ikke entydigt at man ikke troede at Glen ultimativt ville kunne slutte i top 6 denne sæson. Men det betyder at man troede at David kunne hvis Glen kunne, og at man på længere sigt havde større chance for at kunne lave bedre resultater. Men jeg synes nu også at have opfanget at JN sagde at man ikke troede på at Glen kunne indfri forventningen om top 6 i denne sæson. Eller som minimum at man tvivlede på det, og følte at DN kunne.

White Stripes

Professionel

(78)

Indlæg: 1.181

Oprettet: 09.02.2009, 15:11

Geografisk placering: København

Reputation modifier: 12

  • Send privat besked

73

I dag, 14:23

Men jeg synes nu også at have opfanget at JN sagde at man ikke troede på at Glen kunne indfri forventningen om top 6 i denne sæson. Eller som minimum at man tvivlede på det, og følte at DN kunne.


Han sagde i hvert fald, at man ikke var tilfredse med resultaterne.

Indlæg: 5.476

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

74

I dag, 14:31

Men jeg synes nu også at have opfanget at JN sagde at man ikke troede på at Glen kunne indfri forventningen om top 6 i denne sæson. Eller som minimum at man tvivlede på det, og følte at DN kunne.


Han sagde i hvert fald, at man ikke var tilfredse med resultaterne.


Ja, det var nu mere til spørgsmålet om, hvorvidt JN etc troede på, at Glen ikke var den rette til at indfri forventningerne på længere sigt, og/eller top 6 i denne sæson.
Jeg tror helt sikkert at det er både og ift at de havde tro på at DN kunne opnå det i denne sæson, snarere end Glen.

Tilsvarende tråde

Social bookmarks