Du er ikke logget på.

OPGRADERING

Der arbejdes pt. på at få opgraderet diverse ting på serveren. Der kan derfor forekomme nedetid på GF-Forum.dk over de kommende dage.

Vi beklager ulejligheden!

Kære gæst, velkommen til GF-Forum. Hvis dette er dit første besøg her, bør du læse Hjælp. Her forklares i detaljer hvordan denne side fungerer. For at benytte alle funktionerne på denne side, bør du overveje at lade dig registrere. Benyt venligst registreringsformularen for at registrere her eller læs yderligere information om registreringsprocessen. Hvis du allerede er registreret, så log på her.

  • "the gunner" startede denne tråd

Indlæg: 237

Oprettet: 24.08.2008, 12:21

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

1

30.01.2018, 16:43

Taktiktråd

Det er interessant at diskutere lidt taktik på dagen, hvor
vi skiller os af med Duncan og samtidig bliver endnu en løbestærk Boks-til-boks-midtbanespiller
rygtet til klubben.





Det lyder på David som om, at vi skal spille med 2 stramme
4-kæder og så to mand foran dem enten som 2 på toppen eller 2 forskudte
angribere alt afhængig af, hvilke spillere vi spiller med den pågældende dag. Selvfølgelig
er det karikeret, men hvis det er rigtigt, så er jeg en anelse kritisk og jeg
må indrømme, at jeg ikke rigtig ser en stor sammenhæng mellem handling og
udtalelser.





Et af de store spørgsmål blandt fodboldanalytikere og
trænere er spørgsmålet om, hvorvidt man som fodboldhold skal være udviklere
eller afviklere af fodboldspillet forstået på den måde, at man kan være
skabende og ”prøve at spille fodbold” eller om vi i højere grad skal have det
udgangspunkt, at vi skal forsøge at stå så stærkt defensivt, at vi kan ødelægge
modstandernes spil og straffe deres fejl ved hjælp af hurtige omstillinger
eller stærke dødbolde.





Et stort spørgsmål er, hvordan man skal dække op, hvor der
er i hvert fald er to divergerende skoler – de stramme 4-kæder, hvor man står i
en høj eller lav bus og støder op eller den mere frie måde at dække op på, hvor
man tillader i højere grad af overfaldsfodbold og spilintelligens. Det er
klart, at det sjældent er det ene eller det andet, men det er ofte mere det ene
end det andet.





På samme måde kan man snakke om, hvordan man gør det
offensivt. Handler det om klassiske wings, der skal bolde ind i feltet eller
skal man i højere grad give de offensive spillere frihed til at handle på den
måde de finder smartest i den pågældende situation. Igen er det sjældent 100%
det ene eller det andet.





For mig er der ingen tvivl om, at det handler om at være
udvikler, hvis man vil have succes på lang sigt, men der er heller ingen tvivl
om, at det er nemmest at være afviklere og at det giver flest point på den
korte bane. Det kunne vi f.eks. se i sidste sæson, hvor Glen forsøgte at rykke
vores hold mod at være udviklere, men i slutspillet slog over på at være
afviklere, hvilket reddede os.





FCN har derimod haft ret stor succes med i udpræget grad at
spille som afviklere med stor frihed til mange af spillerne. Det har så gjort,
at de har haft nemmere ved at få nye unge spillere integreret på holdet, da det
passer med den strategi de bruger i deres ungdomsrækker. På samme måde går jeg
ud fra, at AGF også i ungdomsrækkerne giver spillerne mere frihed i ungdomsrækkerne,
da det simpelthen udvikler spillerne mere end en stram 4-4-2.





En anden ting man kan kigge på er, at få så mange af sine
gode spilleres spidskompetencer i spil og det er der jeg gerne den egentlige
debat.





Jeg mener vores stærkeste punkt er på 8’er-positionen, hvor
vi har spillere, der virkelig har store motorer og som vil være i stand til at
lægge et højt massivt overfaldspres. Samtidig er det spillere, der i meget høj
grad har brug for frihed til at lave dybdeløb, for virkelig at udnytte deres
spidskompetencer.





Derfor vil jeg foreslå, at vi prøver at finde en formation,
hvor vi kan udnytte den måde at spille på og jeg er tilbøjelig til at gå over i
en 4-3-3 med en 6’er liggende bag to 8’er der kan få en masse mere frihed til
at udnytte deres kæmpe løbepensum.





Helt konkret vil jeg stille op på følgende måde:





------------------------Staff/Jovanovic





Mikanovic – Kanstrup – Backmann – Møller


---------------DAP/Sverrison/Hvidt/Stage-------------


----------Amini/Spelmann-----Guira------------


Ankersen/Kaastrup-----------------------------Sana/Bundu


--------------------------Junker/Riel---------------------------








Hvis vi sammeligner lidt med Liverpools måde at spille
fodbold på, så kan man sige, at Sana får den rolle som Coutinho havde før han
skiftede som en playmaker, der starter med et udgangspunkt i venstre side for
at trække ind i banen i stedet for at ligge fast i midten som han typisk vil
gøre i en 4-4-2/4-4-1-1.





Jeg er ikke så naiv, at jeg ikke kan se, at der også er en
del mangler i en sådan formation. Den største mangel er helt klart, at indtil
Hvidt bliver helt klar, til at være en profil i superligaen, så er vi en anelse
slappe på den vigtigste position (6’eren), men jeg tror på, at DAP og Sverrison
kan løfte den, hvis de finder tidligere tiders niveau.





Samtidig er det vigtigt, at man har en målmand, der kan lidt
med fødderne og ikke bare er en reagerende målmand. Der vil vi snart have et
problem, da Staff nok ikke står for evigt. Hvis der skulle være en køber til
Jovanovic til sommer vil det være fantastisk, særligt hvis man kan hente en ”Jesper
Hansen”-agtig målmand.





Vores centerforsvarer bør også i højere grad være spillende
forsvarere, hvilket vi til dels kan sige vi har i Kanstrup og Juelsgaard, men
jeg må indrømme, at jeg har mistet al tillid til Juelsgaard på grund af hans
manglende fart. På sigt skal vi dog jagte en spillende centerforsvarer.





På de to backs er det vigtigt, at man offensive backs,
hvilket man i højere grad får lov til på grund af 6’eren samt at de to wings
trækker ind i banen og støtter op om angriberen. Her synes jeg, at vi har et
problem på venstre back, da Møller er lidt for ringe offensivt. Jeg tror dog,
at det løser sig på sigt med de spillere der er på vej og med Møllers
træningsindsats.





Når venstre kant skal være kreativ, så skal højre kant være
hurtig og direkte. Her tror jeg, at vi i meget stor grad vil se Ankersen
blomstre. Han er hurtig og jeg tror han vil kunne blive rigtig målfarlig fra
denne position. Han har alle de rigtige kvalifikationer bortset fra, at han
godt måtte være en bedre dribler.





Hvis man skulle kigge på en forbedring til højre kant, så
ville jeg kigge på Joan Simun Edmundsson fra OB. Hvis han kan få hovedet med
sig vil han være nærmest en ideel spiller til den plads. Et alternativ kunne
være Toutoh fra FCK, men jeg tror ikke han er direkte nok.





Det var bare et lille udspil til en taktiktråd, så vi har
noget at diskutere. Jeg kan for øvrigt anbefale følgende podcast om taktik http://www.mediano.nu/oversigt/2017/12/1…de-vlge-ham-her

4 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

fsc (31.01.2018), SteenA (31.01.2018), Hehe (31.01.2018), Daddy (30.01.2018)

SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.969

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

2

31.01.2018, 10:51

Spændende indlæg, selvom virkeligheden nok nogen gange er mere kompliceret end, at man gør det op i bare to mulige valg, udvikling og afvikling. Men det er rigtigt, at det meget var selve den proces (undskyld ordet), som Glen baksede meget med.

Som klub, den selvforståelse AGF har (og som har spændt meget ben for os i en del år), er der ingen tvivl om at vi gerne vil være udviklere. Jeg synes bare at vi er et godt stykke fra at kunne løsne op for tøjlerne og forvente at det vil gå godt. Men det er mere lavpraktisk, synes jeg. Vi mangler klart noget kvalitet defensivt, især på venstre back og på den defensive midtbane. Vi har også (naturligt nok) gennem længere tid manglet en masse indbyrdes forståelse på holdet. Men lige nu tror jeg simpelthen ikke på "Glen"-modellen med en 6er og to 8ere med offensive fløje og en enlig angriber. Omvendt er jeg enig i, at det er typerne til det system vi har i truppen.

Til din opstilling tror jeg ikke rigtig på Bundu som fløj længere. Måske når han får mere rutine og defensiv disciplin, men ikke her og nu. Sana har heller ikke overbevist mig som fløj, men jeg kan sagtens forstå argumentet om, at han skal have frihed til at bevæge sig rundt. Men jeg tror mere på ham som en art 10'er end ude på fløjen. Derfor giver Davids eksperiment med Sana og Bundu på toppen ganske god mening for mig. Bundu skal klart ikke ligge alene på toppen.

Det jeg frygter mest for foråret er, at DN lægger alt for meget defensivt ansvar over på Guira. DN har udtalt at han har manglet Guira på 6er positionen i efteråret, men jeg synes også klart at Guira er en 8er. Derfor kan jeg frygte at vi kommer til at fortsætte med vores defensive problemer, selvom det vist så bedre ud i den seneste træningskamp (som jeg ikke så). Jeg håber at DAP kan holde sig skadefri og finde tilbage til de takter han havde i sin gode periode under Wieghorst. Lige nu er jeg også spændt på om vi får hentet noget i de sidste timer af transfervinduet. Uden at kende så meget til Casper Højers kvaliteter, så tror jeg at DN er ganske ivrig efter at hente ham allerede nu. Omvendt er det jo en overvejelse om man skal kaste transferpenge i fallitboet Lyngby i dag, hvis han bliver fritstillet om et par dage. Men med Frederik Møller skadet pt. er vi yderligere sårbare på den venstreback.

fsc

Vismand

(302)

Indlæg: 4.029

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

3

31.01.2018, 12:19

God diskussion!

DN har jo udtalt, at han har lagt sig fast på to 4-kæder, men med variation mellem 4-1-4-1 og 4-4-2 (altså, præcis hvor vi var med Glen for 1 år siden). Endvidere vil det variere, hvor højt kantspillerne skal stå/gå (igen, som under Glen).

Dermed har vi reelt 4 forskellige varianter af en basisformation gående nærmest fra 4-5-1 over 4-3-3 til 4-2-4 (sat på spidsen). Det eneste gode er, at man har droppet 3-mands forsvaret, som aldrig bliver min kop the.

Francis Dickoh har (mange gange) i mediano efterlyst en solid basis-opstilling, en kerne som holdet kan gå tilbage til. Den kerne har DN så ved at sige 4-mands kæde, men det er jo altså ikke nok. Der savner jeg meget, at DN er tydelig om sine ambitoner og retning.

Jeg vil meget plædere for en basis formation med en 4-kæde og en taktisk klog og velspillende 6'er foran, der både kan beskytte forsvaret så de ikke bryder kæden for at presse en boldholder, men også en som kan modtage og fordele bolden fra en dyb position i boldbesiddelse. I Barcelona kalder man Busquets for la salida, (nød)udgangen, som spillere længere fremme altid trygt kan spille tilbage til - samtidig med at han aflaster forsvaret fra pres. Den type troede jeg egentligt DAP var, men DN ser åbenbart Guira på positionen -- og det er altså lidt bekymrende.

  • "the gunner" startede denne tråd

Indlæg: 237

Oprettet: 24.08.2008, 12:21

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

4

31.01.2018, 21:05

For det første så mener jeg jo heller ikke, at det er simpelt, men engang er man nødt til at forsimple og forenkle når man laver et debatindlæg.

Jeg tror forøvrigt ikke, at David selv tror på, at vi skal spille med Guira på den 6'eren ligegyldigt om det så er det er på en fladere midtbane ved siden af Amini eller det bliver bagved 2 8'ere. Det vil simpelthen hæmme hans spil alt for meget, særligt da noget af det han er god til er, at han med sit store løbepensum kan lægge et stort pres. Derudover så spillede han jo ved siden af DAP den anden dag og hvis han er tiltænkt en plads på midten er det sandsynligvis som den mest defensive af pladserne. Jeg så dog ikke kampen, så det kan være, at jeg tager fejl.

Jeg vil også være ked af, at vi kun får plads til en af Spelmann, Amini og Guira på en central midtbane og slet ikke når de skal lægge lidt bånd på sig selv.

Hvis vi skal spille 4-4-2 som en flad formation med klassiske kanter, så har jeg svært ved at se, hvem der skal spille venstre kant. Selvom jeg er mere begejstret for Ankersen derude end de fleste herinde, så tror jeg ikke rigtig på det og i en flad formation med 2 angribere, så bliver det for bundet en opgave for Sana eller Bundu. Derimod tror jeg meget på en af de to, hvis vi skubber dem lige en tand frem og dermed giver dem lidt frirum.

Jeg har også meget svært ved at se Bundu som en af 2 angribere. For mig at se, så skal han starte hans løb fra en kant og trække ind i banen. Han skal have lov til at være flagrende og ikke for svær en taktisk rolle i en stram formation.

Angrebet er for mig svært at sætte i en 4-4-2. Mit udgangspunkt vil altid være Juncker og Riel, men jeg vil også være ked af, at jeg så får meget svært ved at se, hvor der så skal være plads til Sana, som er spilletype som jeg mener vi bør have plads til. Jeg ser ham ikke som 10'er med en enkelt mand foran. Det bliver simpelthen for ufarligt, da kanterne tit vil have lidt bånd lagt på sig og med kun en 8'er kommer der sjældent nok løb fra midtbanen.

Det var altsammen argumenter for formationer og det er egentlig det mindst vigtige for mig. Det der er vigtigere for mig er indstilling til udvikling af spillet.

Det vil tage lang tid at blive en udviklende klub og det kræver virkelig tålmodighed hos både os fans og til ledelsen. Det er simpelthen en kultur vi skal have ændret, hvor vi i højere skal hylde de spillere der tør at gøre det gode og ikke brokke os når det går galt, i stedet for at være fejlfindere og pibe af alle deres fejl. Her tror jeg vi har et stort problem som AGF-fans - prøv bare at spørge Spelmann, Stephan P, Bundu m.fl..

Så lyder det jo nok som en no-brainer, men jeg må indrømme, at jeg ikke tror på, at vi kommer i top 6, hvis vi bliver udviklere i denne sæson, men hvis vi er afviklere, så tror jeg ikke på, at vi får det fulde potentiale ud af vores talenter.

  • "the gunner" startede denne tråd

Indlæg: 237

Oprettet: 24.08.2008, 12:21

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

5

01.04.2018, 12:49

Det blev jo helt klart at vi valgte basen fremfor den mere offensive og udviklende stil. Det har givet en fantastisk defensiv, hvor vi i det store hele har formået at holde modstanderne fra større chancer. Problemet har så været, at vi først får erobret boldene nede i vores egen forsvarszone, hvorfor det har været meget svært at opbygge spillet og skabe chancer før modstanderne har været på plads. Det har særligt været et problem på hjemmebane.

Den nuværende taktik er ideel til et slutspil eller et cup-system(hvorfor vi selvfølgelig skal fortsætte med den resten af sæsonen), da vi er endda meget svære at slå, men den har som tidligere nævnt forskellige ulemper:

1) Nulfejlskulturen
De fleste af os er vel efterhånden på en arbejdsplads, hvor man snakker om, at vi skal turde at udfordre os selv og turde lave fejl. Problemet ved AGF's måde at spille på er, at når vi står så lavt, så lægger det op til den simple aflevering, da en fejl langt tilbage på banen ofte er meget farlig. For mig virker det som om, at vi har 6 spillere i et stramt koncept og så er det kun de 2 kanter, Sana og til dels vores angriber, der må udfordre lidt. Det medfører simpelthen for lille en udvikling ved de andre spillere, hvilket særligt er et problem for de unge spillere.

2) Backs
Vi har to virkelig gode offensive backs, men vi får ikke nok ud af dem. Mikanovic er ofte blevet skældt ud for at lave for ringe indlæg, men hvis vi skal være helt ærlige, så er det også ret umulige vilkår han og Højer/Møller bliver stillet overfor. Når vi står dybt skal vi omstille ret hurtigt for at modstanderne ikke skal helt på plads. Da vores backs er de eneste, der udfordrer i siderummer, og det må være en vigtig del af vores spil for at give plads i mellemrummet, så skal de altså tonse op af linjen med 110 i timer, hver eneste gang og det er helt nede fra eget mål af. Det giver helt naturligt problemer når man så skal slå de afgørende indlæg eller afslutninger.

Derudover vil jeg også stille spørgsmål ved, om det er smart at spille med en 10'er og 2 6'ere, i stedet for en 6'er og 2 8'ere.

Det er naturligvis en fundamentalt anderledes måde at spille fodbold på, da man jo på den måde vil give de 2 8'ere et frirum til at presse højere og mere energisk, særligt i 1. fase, end man kender det i de mere solide 4-kæder, hvor vi jo mere bare skal på plads.

Grunden til, at jer tilhænger af denne type fodbold for AGF er, at jeg mener, at vi spilder Guira, Spelmann og tildels Stage og Aminis store løbepensum ved at lægge dem alt for kontrolleret i en fast dyb kæde. Det er både deres mulighed for at lægge højt vanvidspres, men også deres muligheder for at komme i dybdeløb, der vil kunne hjælpe Sana, så han vil få mere plads, men ikke mindst flere spilmuligheder.

Ved at lægge kæderne længere frem vil vi også give de to backs bedre mulighed for at komme med frem.

Her er mit bud på en startopstilling med en 6'er:

--------------------Pusic
-Sana ---------------------------- Juncker
----------------Amini - Guira
--------------------Dap(mens vi venter på Hvidt)
Højer - Backman - Kanstrup - Mikanovic

Det var bare et udkast til en genopstart på en taktiktråd, der vel bør danne grundlag for enhver diskussion om transfervindue etc.. Jeg glæder mig til diskussioner om bagrum, siderum, 4-kæder, pumping etc. :)

2 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Cadogan (02.04.2018), Stig AKA Frank Heskjær (01.04.2018)

  • "the gunner" startede denne tråd

Indlæg: 237

Oprettet: 24.08.2008, 12:21

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

6

10.04.2018, 00:10

Hvis vi skal prøve at dele debatten lidt op, så kan vi starte ud med vores måde at dække op på.

Som jeg ser det er der to grøfte indenfor opdækning. Den meget organiserede med solide kæder, der gør hvad man kan for at opbygge en bus og det mere frie overfaldsfodbold, hvor man lader sine spillere få mere fri rammer til at presse og på den måde sætte modstanderne under pres, men med det naturlige problem, at vores forsvar, så ikke nødvendigvis er i balance hele tiden, særligt i omstillingsspillet.

Der skal ikke være nogen tvivl om, at når man er nede i 3 fase-forsvar, vil langt de fleste hold vælge bussen, men det der er interessant er 1. og 2. fase-forsvaret.

Vi har haft stor defensiv succes med at stå solidt i 2 dybe 4-kæder, hvor vi hurtigt er faldet tilbage på banen. Det har gjort, at vi i høj grad har elimineret modstandernes omstillingsspil og har gjort, at det har været svært at skabe chancer mod os, da vi ret hurtigt har stået i bussen, der vel er det sværeste at bryde op i moderne fodbold, særligt når den er så godt organiseret som den har været med Kanstrup og Backman.

Problemet for os har så været, at vi har stået langt tilbage på banen, hvilket naturligt har gjort det svært at få skabt omstillinger og derfor er vi først kommet frem til modstandernes forsvar, når de er organiseret i stedet for den ubalance, der ofte er med til at skabe de store chancer. Det har været et problem, der har været særligt udtalt på hjemmebane, hvor modstanderne typisk står lige en tand længere tilbage.

Mod Silkeborg prøvede vi at rykke forsvarslinjen lidt længere frem, hvilket i det offensive spil gav Amini og sågar Backman mulighed for at lave nogle løb frem i banen, men det havde også den konsekvens, at vi flere gange blev fanget i omstillingsspillet, hvor vi ikke nåede ikke nåede rigtig at komme på plads, hvilket blandt andet også er det, der giver Silkeborg målet.

Problemet med at ligge med højt forsvar og samtidig spille med 2 stramme 4-kæder er, at der skal være rigtig meget pres på boldholderen, da det ellers er forholdsvis nemt at spille bolden i bagrummet. Det kræver en voldsom disciplin fra vores 2 angribere, hvilket jeg ikke altid mener de har.

Der skal ikke herske nogen tvivl om, at det er meget sværere at spille overfaldsfodbold end at spille stramme kæder. Det kræver en meget stram disciplin blandt dem, der ikke presser og det kræver en stor fodboldforståelse og et stort løbepensum, men når det fungerer så er det enormt giftigt.

Mit argument for at gå over og spille overfaldsfodbold når vi er reddet er, at vi har en unik mulighed for at få det implementeret i seriøse kampe, der dog reelt er uden reel betydning, Det kræver nemlig enorm meget kamptid at få til at lykkes.

Man kan også spørge sig selv, om vi har spillerne til nogen af de her systemer.

Lavt stramt forsvar:
Ingen tvivl om, at det fungerer. Særligt vores 2 midterforsvarer har fungeret fantastisk. Det er så nemt at stå i den type forsvar, at det er svært ikke at kunne finde ud af det.

Højt stramt forsvar:
Her har vi straks lidt flere problemer. Dino har en tendens til at hænge lidt højt i banen, angriberne får ikke altid lagt det nødvendige pres på boldholderen, men alt i alt ser det nogenlunde pænt ud, men vi har også kun en enkelt kamp at vurdere det på.


Overfaldsfodbold:
Der skal klart arbejdes, men vi har faktisk nogle spillere, der klart vil blomstre ved at spille på den her måde. Særligt Spelmann, Guira og Amini(og måske også Stage) er i stand til at lægge det pres fra midtbanen, der gør, at det rent faktisk kan blive effektivt, men det kræver naturligvis en skoling af angribere og kanter, der skal presse meget mere.

Jeg tror det, at udvikle en mere overfaldsbetonet spillestil vil kunne hjælpe os til at blive mere boldspillende og chanceskabende end vi er idag og det kan være med til at rykke os det næste stykke op til topholdene, men det kræver tid og kampe at implementere.

Det vil naturligvis være i særligt 1. fase, at jeg synes vi skal spille mere overfaldsfodbold og jeg synes vi skal vente med det indtil vi er i sikkerhed.

4 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Hehe (10.04.2018), SteenA (10.04.2018), fsc (10.04.2018), Winther (10.04.2018)

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.272

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

7

10.04.2018, 04:30

Problemet for os har så været, at vi har stået langt tilbage på banen, hvilket naturligt har gjort det svært at få skabt omstillinger og derfor er vi først kommet frem til modstandernes forsvar, når de er organiseret i stedet for den ubalance, der ofte er med til at skabe de store chancer. Det har været et problem, der har været særligt udtalt på hjemmebane, hvor modstanderne typisk står lige en tand længere tilbage.
Jeg synes nu vi har set en del omstillinger, de har bare oftest manglet skarphed i det afgørende løb eller aflevering eller i afslutningen. Jeg oplever ikke vi står så lavt som du beskriver det, men i det tilfælde kører man jo også omstillinger selvom flere spillere så selvfølgelig har længere op. Det vil vel også være den typiske taktik, så der er ikke noget misforhold mellem at stå lavt og køre en omstilling. Det handler vel bare lidt om hvordan man behandler en omstillingsmulighed. Det er sværere på hjemmebane hvor modstanderen selv står en tand lavere, men så står vi vel også bare netop en tand højere selv.

Jeg tror det, at udvikle en mere overfaldsbetonet spillestil vil kunne hjælpe os til at blive mere boldspillende og chanceskabende end vi er idag og det kan være med til at rykke os det næste stykke op til topholdene, men det kræver tid og kampe at implementere.
Lang udviklingstid, svært at implementere, kræver de rigtige spillere, men kan flytte os op til topholdene - det lyder som om opskriften på noget vi ikke skal i gang med lige nu :) Jeg synes ikke det giver mening at eksperimentere så radikalt når vi har reddet os. Vi kan godt prøve noget af og give spilletid til et par talenter osv, men det skal være udvikling af det vi allerede har gang i. Vi har i den grad brug for at kunne spille kontrolleret, men jeg synes som sagt heller ikke udtrykket er specielt defensivt. DN er nok bare heller ikke en overfaldsfodboldstræner og han skal jo gøre de ting han mener vil give de bedste resultater.

Overordnet set ved jeg ikke om der nødvendigvis er sammenhæng mellem overfaldsfodbold og boldspillende, men det kan bestemt være meget chanceskabende - i begge ender afhængig af hvor godt man udfører det. Jeg synes nu også vi er rimelig boldspillende og det ser i hvert fald ud som det er intentionen at vi skal kunne være - jeg synes hverken vi stiller os ned og parkerer bussen eller satser på planløse los op ad banen, selvom vejr- og baneforhold selvfølgelig i nogle kampe her i starten af året har gjort det til en mindre god ide at forsøge at spille den pænt rundt.

SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.969

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

8

10.04.2018, 09:52


Citeret

Citeret fra "the gunner"
Jeg tror det, at udvikle en mere overfaldsbetonet spillestil vil kunne hjælpe os til at blive mere boldspillende og chanceskabende end vi er idag og det kan være med til at rykke os det næste stykke op til topholdene, men det kræver tid og kampe at implementere.

Lang udviklingstid, svært at implementere, kræver de rigtige spillere, men kan flytte os op til topholdene - det lyder som om opskriften på noget vi ikke skal i gang med lige nu Jeg synes ikke det giver mening at eksperimentere så radikalt når vi har reddet os. Vi kan godt prøve noget af og give spilletid til et par talenter osv, men det skal være udvikling af det vi allerede har gang i. Vi har i den grad brug for at kunne spille kontrolleret, men jeg synes som sagt heller ikke udtrykket er specielt defensivt. DN er nok bare heller ikke en overfaldsfodboldstræner og han skal jo gøre de ting han mener vil give de bedste resultater.


Jeg er enig i at vi ikke skal begynde at lave radikale ændringer i vores spillestil nu. Bestyrelsen har valgt David som vores træner, og det må være fordi man har indstillet sig på at vi skal lave en (om muligt bedre) kopi af det han lavede i Lyngby. Jeg vil enormt gerne, at AGF kunne være spilstyrende/dominerende, for et eller andet sted er det en falliterklæring at 10 ud af 14 hold i superligaen har udgangspunktet, at 0-0 er bedre end 3-3. Det er bare meget lettere at få point i superligaen, hvis man står godt defensivt og straffer modstandernes fejl. Det bliver bare lidt dødsygt at se på engang imellem i de indbyrdes kampe. Men ingen tvivl om, at vi ville have oplevet en del ændringer i spillestilen i den kommende tid, hvis Glen stadig havde været træner.

Som sagt synes jeg desværre ikke at vi er klar til at bygge helt så meget på. Holdet er stadig meget skrøbeligt. Jeg er med på, at top-6 heller ikke er alt for sandsynligt næste år - og at det så let medfører trænerskifte og masseudskiftning af spillere igen, men lige nu tror jeg faktisk at det er vores bedste chance for succes, at vi holder fast i det der virker nu. Det vigtige er bare at vi får forlænget nogle kontrakter og undgår masseudskiftninger.

Ato Vari

Moderator

(450)

Indlæg: 5.004

Oprettet: 12.05.2008, 15:01

Geografisk placering: Århus C

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

9

10.04.2018, 11:06

Som sagt synes jeg desværre ikke at vi er klar til at bygge helt så meget på. Holdet er stadig meget skrøbeligt. Jeg er med på, at top-6 heller ikke er alt for sandsynligt næste år - og at det så let medfører trænerskifte og masseudskiftning af spillere igen, men lige nu tror jeg faktisk at det er vores bedste chance for succes, at vi holder fast i det der virker nu. Det vigtige er bare at vi får forlænget nogle kontrakter og undgår masseudskiftninger.

Som tingene udvikler sig lige nu, så er top 6 næste naturlige skridt. Men det kræver, at man holder fast i stilen og ikke begynder at tænke i alle mulige udviklingsscenarier, som kan åbne for top 3. Lykkes det at komme i top 6 næste år, så kan man begynde at lægge en strategi for næste skridt. Men alfa omega er nu at vedkende sig, at lavt forsvar og forsigtige kæder kan give resultater med det nuværende spillermateriale.

Jeg håber på ganske få spillertilgange til sommer. Vi har for en gangs skyld ingen åbenlyse mangler, og de tilgange som kom for et par sæsoner siden er endelig begyndt at præstere. PC skal heller ikke hente breddespillere, sådan som han har gjort en del i med ringe succes. Måske i forsvaret hvis Hausner ikke er klar til at tage over på de få minutter AJA og Rask har spillet. Skal der hentes noget, skal det være en eller anden helt klar og lysende profil, som man ikke er i tvivl om, vil gå direkte i startopstillingen. Ellers får vi meget mere ud af at lave "naturlig vækst" i udviklingen af holdet.
Signatur for »Ato Vari« It's all just a little bit of history repeating.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Hehe (10.04.2018)

Indlæg: 310

Oprettet: 06.05.2012, 19:28

Reputation modifier: 8

  • Send privat besked

10

10.04.2018, 17:05

Det vigtige er bare at vi får forlænget nogle kontrakter og undgår masseudskiftninger.


Helt enig, jeg er dog ikke enig i at vi skal ændre grundlæggende på den taktik som DN foretrækker. Det er den samme taktik som FCK har haft succes med og Atletico Madrid, det er den taktik som i det lange løb vil kunne give resultater i Europa. Det kunne FCN f.eks. Ikke med overfaldsbold, og med mindre man begynder at hente profiler direkte fra Red Bull Saltsburg, så får man næppe heller succes med det i AGF.

Jeg synes det er vigtigere at blive rigtigt gode til den taktik der har givet succes i foråret, både i superligaen, men som også har indikeret at den virker mod Europæsiske hold i Atlantic Cup.

Det kan sagtens give seværdigt fodbold alligevel når taktikken kommer helt ind under huden, og holdet bliver bedre sammenspillet.

Indlæg: 6.279

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

My Twitter:

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

11

11.04.2018, 13:48

Det vigtige er bare at vi får forlænget nogle kontrakter og undgår masseudskiftninger.


Helt enig, jeg er dog ikke enig i at vi skal ændre grundlæggende på den taktik som DN foretrækker. Det er den samme taktik som FCK har haft succes med og Atletico Madrid, det er den taktik som i det lange løb vil kunne give resultater i Europa. Det kunne FCN f.eks. Ikke med overfaldsbold, og med mindre man begynder at hente profiler direkte fra Red Bull Saltsburg, så får man næppe heller succes med det i AGF.

Jeg synes det er vigtigere at blive rigtigt gode til den taktik der har givet succes i foråret, både i superligaen, men som også har indikeret at den virker mod Europæsiske hold i Atlantic Cup.

Det kan sagtens give seværdigt fodbold alligevel når taktikken kommer helt ind under huden, og holdet bliver bedre sammenspillet.

Er helt enig i at taktikken skal fastholdes.
Det giver et minimum af udskiftning, så der kan købes bedre spillere ind til de få pladser der skal nye ind på
Signatur for »salling23« David Nielsen: Aarhus er en fantastisk by, hvor der dufter af fodbold, så snart du kører ind over bygrænsen


SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.969

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

12

11.04.2018, 14:14

Jeg tror det, at udvikle en mere overfaldsbetonet spillestil vil kunne hjælpe os til at blive mere boldspillende og chanceskabende end vi er idag og det kan være med til at rykke os det næste stykke op til topholdene, men det kræver tid og kampe at implementere.


Det er egentlig ikke fordi jeg er uenig med ovenstående, men det ligner virkelig også en klassisk AGF, hvis vi fyrer David til sommer og henter en Zorniger-look-a-like, fordi vi nu er "klar til det næste step". Been there, failed that. Jeg har respekt for at det er lykkedes i Brøndby, men de har virkelig også lagt nogle penge i sagen, plus at de altså ikke var helt så langt nede i hullet som vi var i udgangspunktet. Jeg er med på at vi kommer til at rykke os langsomt, men jeg er også nået til det punkt, hvor små fremskridt bliver taget imod med kyshånd. Men selvfølgelig er det paradoksalt, hvis vi ender med at sidde og klappe hinanden på skuldrene over hvor gode vi er blevet, hvis vi ender på en 9./10. plads.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

fsc (11.04.2018)

Indlæg: 2.551

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

13

11.04.2018, 14:26

Hvis det nuværende niveau holdes frem til sommerferien så synes jeg i den grad at David er lykkedes med det han blev ansat til - at forbedre både spil og resultater. Så jeg tror David sidder så sikkert som nogen træner har siddet siden PS, da hans hold toppede. Og baseret på hvad vi har set hos os og hos Lyngby, så bliver der ikke rykket meget på taktikken udover finjusteringer. Dermed ikke sagt, at vi ikke kan udvikle vores svage sider, men det ser jeg mere som en konsekvens af at vi bliver bedre til at udleve taktikken end at taktikken bliver ændret. Desuden giver en solid base også et bedre fundament for individualisterne, så de måske kan løfte niveauet endnu mere.

Så tror kodeordet efter sommerferien er evolution og ikke revolution. Så hvis man vil se overfaldsfodbold må man tænde for fjernsynet og se Red Bull Leipzig, Liverpool eller - gys - Brøndby. Personligt synes jeg Atletico er et af de fedeste hold at se i Europa for tiden, så hvis vi kopierer dem er jeg godt tilfreds.

2 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

fsc (11.04.2018), Stone Cold (11.04.2018)

swharders

Professionel

(44)

Indlæg: 754

Oprettet: 07.05.2012, 08:39

Geografisk placering: Aarhus, DK

Reputation modifier: 8

  • Send privat besked

14

11.04.2018, 14:58

Jeg har ikke set bedre spil i umindelige tider. Vi virker solide (sagde jeg virkelig det??), vi spiller bold langs jorden og vi får point kamp efter kamp. David er en nærmest ufattelig opgradering i forhold til Glen, og ham var jeg ellers positivt indstillet overfor. Desuden har han den her nordenfjordske afvæbnende måde at kommunikere på. En spade er en spade og ikke en del af proces mod et hul.
Jeg er svært begejstret og tror på top 6 næste år.

Indlæg: 4.398

Oprettet: 11.09.2008, 00:17

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 22

  • Send privat besked

15

11.04.2018, 15:08

Jeg er helt uenig med de, som mener, at vi spiller defensivt.
Jeg kiggede for et par dage siden på stats fra kampene tilbage til 0-0 mod Lyngby. Det er sandt at vi ikke har mange skud inden for rammen, men afslutninger totalt, inklusive blokerede skud, har været støt stigende og med undtagelse af FCK kampen, så har vi afsluttere mere end vores modstandere.
Mod AaB havde vi ialt 20 afslutninger, 9 blokerede (det vidner om et AaB hold der forsvarede sig ret desperat i lange perioder). At vi ikke vandt den kamp skyldtes alene uskarpe angribere og dårlige afslutninger i det hele taget, men det er jo altså ikke det samme som at vi spillde defensivt.

Jeg synes i det hele taget at det er for snævert kun at tælle skud på mål når man taler om offensiv eller defensiv tilgang til kammpene. Det handler om antal aflsutninger såvel som tilløb til til chancer. Og her synes jeg at formen har været opadgående og at vi i det hele taget gør hvad der kan forventes.
Signatur for »Stone Cold« 219 kampe, 100 mål. 12.10.2012 blev AGF og superligaen en legende fattigere. Tak for alt Graulund - du stoppede som du spillede: kompromisløst

"Vi er jo ikke nogen almindelig fodboldklub" -David Nielsen

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Winther (12.04.2018)

SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.969

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

16

11.04.2018, 16:22

Jeg er svært begejstret og tror på top 6 næste år.


Det er der næppe heller nogen tvivl om at bestyrelsesen gør - og kræver af David Nielsen. Derfor er det hele stadig meget utålmodigt og skrøbeligt.

Det handler om antal afslutninger såvel som tilløb til til chancer.

Jeg kigger lige efter i tabellen. Der kan jeg kun se at det handler om mål og point. Jeg synes stadig at vi har til gode at vise, at vi kan slå nogen af holdene i den nuværende top-6.

Jeg er enig i, at det ser meget bedre ud nu end længe, men jeg tager ikke top-6 for givet i den kommende sæson. Dertil tror jeg stadig at vi er for lette at "lukke ned", hvis modstanderne som udgangspunkt er tilfredse med 0-0.

Indlæg: 2.551

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

17

11.04.2018, 16:44

Enig i at vi har langt til top 4, men derunder er det meget lige og der er ikke stor forskel på AaB, Horsens og os. Så top 6 synes jeg ikke er urealistisk. Top 4 derimod kræver nogle år med kontinuerlig god udvikling.

Indlæg: 310

Oprettet: 06.05.2012, 19:28

Reputation modifier: 8

  • Send privat besked

18

11.04.2018, 17:36

Mod AaB havde vi ialt 20 afslutninger, 9 blokerede (det vidner om et AaB hold der forsvarede sig ret desperat i lange perioder). At vi ikke vandt den kamp skyldtes alene uskarpe angribere og dårlige afslutninger i det hele taget, men det er jo altså ikke det samme som at vi spillde defensivt


Ja og så havde Jores Okore vel også sin bedste kamp siden FC Nordsjælland tiden, han kom godtnok i vejen for meget i den kamp.

Jeg mener ikke at vi er dårligere end Horsens og AaB, der også mangler at bevise at de kan slå et top 6 hold. Vi er også lige så stærke som OB, Hobro og Sønderjyske, så det bliver et spil om at være “Bedst of the rest” i næste sæson, hvis man skal i top 6. Det var Horsens og AaB i denne sæson, men ikke på overbevisende vis overhovedet.

Nu er det vel øvrigt heller ikke sikkert at formatet med grundspil og slutspil kører videre i næste sæson, var planen ikke at det skulle prøves af i 2 sæsoner og så evalueres?

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Stig AKA Frank Heskjær (11.04.2018)

Indlæg: 4.398

Oprettet: 11.09.2008, 00:17

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 22

  • Send privat besked

19

11.04.2018, 19:54

Jeg kigger lige efter i tabellen. Der kan jeg kun se at det handler om mål og point. Jeg synes stadig at vi har til gode at vise, at vi kan slå nogen af holdene i den nuværende top-6.

Hø hø... den var sjov.
Og nu tilbage på sporet: I konteksten burde det egentlig fremgå, men jeg understreger gerne: I forhold til snakken om hvorvidt AGF er defensive eller ej handler det om andet end skud inden for rammen.
Signatur for »Stone Cold« 219 kampe, 100 mål. 12.10.2012 blev AGF og superligaen en legende fattigere. Tak for alt Graulund - du stoppede som du spillede: kompromisløst

"Vi er jo ikke nogen almindelig fodboldklub" -David Nielsen

Indlæg: 6.186

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

20

11.04.2018, 19:57

Jeg kigger lige efter i tabellen. Der kan jeg kun se at det handler om mål og point. Jeg synes stadig at vi har til gode at vise, at vi kan slå nogen af holdene i den nuværende top-6.

Hø hø... den var sjov.
Og nu tilbage på sporet: I konteksten burde det egentlig fremgå, men jeg understreger gerne: I forhold til snakken om hvorvidt AGF er defensive eller ej handler det om andet end skud inden for rammen.

Men David har da lige udtalt at vi er et af de mest afsluttende mandskaber?

David Nielsen forst?r ikke defensivt stempel | bold.dk

Citeret

- Vi har fået skudt i skoene, at vi ikke scorer mål, men det er ikke fordi, vi ikke har produceret noget, siger David Nielsen.

- Jeg synes, vi har været livsfarlige i de andre kampe, og jeg har skullet stå og besvare kritik om, at vi har en defensiv tilgang til spillet, og det, synes jeg ikke, har været tilfældet.

- Vi har været et af de mest afsluttende hold i ligaen, og at vi begynder at score mål er bare et produkt af, at vi er fortsat, som vi har gjort hidtil, siger David Nielsen.


En stærk defensiv er jo iøvrigt ikke det samme som at være defensive :D
Offensiver vinder kampe, mens defensiver vinder mesterskaber som man siger. Det var 100% Lyngbys defensiv der skaffede dem den Bronze-medalje sidste år.
Lyngby scorede 42 mål, mens vi selv scorede 51 (hvor vi jo mødte dårligere modstand i nedrykningsspillet mens de spillede imod de andre top 6 hold.)
Stillingen, fra runde 1 2016/2017 til runde 36 2016/2017 - SuperStats

Faktisk var Lyngby 7.mest scorende hold, mens vi var 5.mest scorende.
Til gengæld var Lyngby det hold der lukkede andenfærrest mål ind med 35 (sluttede på +7).
Vi var det hold der lukkede 7. færrest mål ind med 49 (sluttede på +2)

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Stig AKA Frank Heskjær" (11.04.2018, 20:06)


Social bookmarks