Du er ikke logget på.

OPGRADERING

Der arbejdes pt. på at få opgraderet diverse ting på serveren. Der kan derfor forekomme nedetid på GF-Forum.dk over de kommende dage.

Vi beklager ulejligheden!

Kære gæst, velkommen til GF-Forum. Hvis dette er dit første besøg her, bør du læse Hjælp. Her forklares i detaljer hvordan denne side fungerer. For at benytte alle funktionerne på denne side, bør du overveje at lade dig registrere. Benyt venligst registreringsformularen for at registrere her eller læs yderligere information om registreringsprocessen. Hvis du allerede er registreret, så log på her.

  • "salling23" startede denne tråd

Indlæg: 6.305

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

My Twitter:

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

1

04.11.2018, 20:21

Kamptråd: Brøndby - AGF, fredag d. 9.11.2018 kl 19.00

Denne kamp er dømt til at gå gal.

Vi møder Brødnby en fredag aften, hvilket tumperne fra begge fangrupper nok skal formå at udnytte.

Det eneste jeg gider skrive om kampen er: Vi taber!

Signatur for »salling23« David Nielsen: Aarhus er en fantastisk by, hvor der dufter af fodbold, så snart du kører ind over bygrænsen


3 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Hehe (05.11.2018), mmmdk (05.11.2018), Martinstranger (04.11.2018)

columbo

Udlært

(41)

Indlæg: 152

Oprettet: 26.04.2010, 20:45

Reputation modifier: 9

  • Send privat besked

2

05.11.2018, 12:44

Denne kamp er dømt til at gå gal.

Vi møder Brødnby en fredag aften, hvilket tumperne fra begge fangrupper nok skal formå at udnytte.

Det eneste jeg gider skrive om kampen er: Vi taber!


Det dælme godt nok været en skidt uge ;(
Brøndby har heller ikke ligefrem været godt kørende, specielt ikke på hjemmebane.
Jeg vover derfor pelsen. AGF vinder 2-1 i Brøndby, (hvorefter vi selvfølgelig taber hjemme mod salamidrengene)
Signatur for »columbo« Just one more thing...

Indlæg: 2.570

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

3

05.11.2018, 13:25

Spændende om den bliver uden tilskuere efter de optøjer der var i går. Selvom det vil ligne disciplinærudvalget dårligt at arbejde så hurtigt.

TLassen

Udlært

(46)

Indlæg: 356

Oprettet: 05.07.2011, 15:26

Geografisk placering: Århus m. Å

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

4

05.11.2018, 13:43

Spændende om den bliver uden tilskuere efter de optøjer der var i går. Selvom det vil ligne disciplinærudvalget dårligt at arbejde så hurtigt.
Jeg tænker 10.000,- i bøde, og lovning fra de sikkerhedsansvarlige på Vestegnen at nu skal de nok finde synderne så det ikke kommer til at ske igen.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

fsc (06.11.2018)

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.330

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

5

05.11.2018, 14:00

Spændende om den bliver uden tilskuere efter de optøjer der var i går. Selvom det vil ligne disciplinærudvalget dårligt at arbejde så hurtigt.
Jeg tænker 10.000,- i bøde, og lovning fra de sikkerhedsansvarlige på Vestegnen at nu skal de nok finde synderne så det ikke kommer til at ske igen.

Ja, det bliver sikkert ikke alverden. Skulle der alligevel blive lavet en straf som en kamp uden tilskuere kan det naeppe goeres inden den naeste mod os, selv hvis udvalget abejdede hurtigt skal der jo indhentes forklaringer og de skal saa moedes osv, men det ville vel ogsaa give mest mening - og vaere en meget mere vaesentlig straf - hvis det blev til naeste hjemmekamp mod FCK den skal effektueres.

SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.975

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

6

05.11.2018, 15:15

Uffe Bech udgik med en fiberskade i kampen mod FCK, så det giver da Brøndby et offensivt våben mindre. Om det så er en svækkelse af deres startopstilling, kan man nok diskutere.

Vi skal vel sådan set bare gribe kampen an som vi gjorde, da de var i Aarhus for nylig. Vi skal vinde midtbaneslaget og lave nogle hurtige omstillinger. Spørgsmålet er, om Bundu skal tilbage på toppen.

  • "salling23" startede denne tråd

Indlæg: 6.305

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

My Twitter:

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

7

05.11.2018, 19:52

Spændende om den bliver uden tilskuere efter de optøjer der var i går. Selvom det vil ligne disciplinærudvalget dårligt at arbejde så hurtigt.


Nu har de jo haft travlt med at en straf opnået på udebane også skulle foregå på udebane.
Så det er vel ikke så svært at sige en straf opnået mod FCK skal foregå mod FCK
Signatur for »salling23« David Nielsen: Aarhus er en fantastisk by, hvor der dufter af fodbold, så snart du kører ind over bygrænsen


TLassen

Udlært

(46)

Indlæg: 356

Oprettet: 05.07.2011, 15:26

Geografisk placering: Århus m. Å

Reputation modifier: 7

  • Send privat besked

8

05.11.2018, 20:07

Spændende om den bliver uden tilskuere efter dei optøjer der var i går. Selvom det vil ligne disciplinærudvalget dårligt at arbejde så hurtigt.


Nu har de jo haft travlt med at en straf opnået på udebane også skulle foregå på udebane.
Så det er vel ikke så svært at sige en straf opnået mod FCK skal foregå mod FCK
I og med det meste ballade skete udenfor Stadion og før/efter kampen, kommer der nok desværre til at ske fuck all..

Indlæg: 3.283

Oprettet: 31.05.2008, 13:41

Geografisk placering: Århus C.

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

9

05.11.2018, 22:40

Spændende om den bliver uden tilskuere efter dei optøjer der var i går. Selvom det vil ligne disciplinærudvalget dårligt at arbejde så hurtigt.


Nu har de jo haft travlt med at en straf opnået på udebane også skulle foregå på udebane.
Så det er vel ikke så svært at sige en straf opnået mod FCK skal foregå mod FCK
I og med det meste ballade skete udenfor Stadion og før/efter kampen, kommer der nok desværre til at ske fuck all..


Det vil da også være helt væk, hvis der skal spilles for tomt stadion på baggrund af noget der skete uden for stadion.
Formanden for politiforbundet forsøger endda at bruge balladen til at forsvare det tidlige kamptidspunkt, selvom det jo netop viser at det absolut ikke gør nogen forskel.
Ligeså vel som det ikke vil gøre nogen forskel på hvad der sker uden for stadion, hvis de vælger at kræve kampe uden tilskuere. (håber dog ikke at politiet har den magt i et demokrati)

Jeg ved ikke hvordan politiet bedst nedkæmper uroligheder uden for stadion og hvilke midler de behøver, men jeg ved at det ikke er noget der skal påvirke afviklingen af Superligakampe.
Hvis der også har været problemer på stadion, så må DBU anvende de straffe som de mener er passende.
Signatur for »Andrewdk« Jeg lukker mine øjne i Aarhus

Indlæg: 7.961

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

10

05.11.2018, 23:19

Ligeså vel som det ikke vil gøre nogen forskel på hvad der sker uden for stadion, hvis de vælger at kræve kampe uden tilskuere. (håber dog ikke at politiet har den magt i et demokrati)
Politiet har vel altid magt til at forbyde/opbryde forsamlinger der risikerer at udgøre en fare for almindelige borgere - eller?

Ret beset kan politiet vel heller ikke blive krævet at stille xxxx-antal ressourcer til rådighed for at afvikle nogle fodboldkampe og dermed være tvunget til at bruge færre ressourcer på andre ting som var mere relevante. Alternativt må klubberne jo til lommerne og deltage i betalingen for det der er nødvendigt - måske det kunne få dem til at agere professionelt i forhold til at få skilt de sorte får fra.

Det er sgu sørgeligt at man som almindelig borger ikke kan gå til en fodboldkamp i fred og ro........

Indlæg: 2.570

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

11

06.11.2018, 09:43

Ligeså vel som det ikke vil gøre nogen forskel på hvad der sker uden for stadion, hvis de vælger at kræve kampe uden tilskuere. (håber dog ikke at politiet har den magt i et demokrati)
Politiet har vel altid magt til at forbyde/opbryde forsamlinger der risikerer at udgøre en fare for almindelige borgere - eller?

Ret beset kan politiet vel heller ikke blive krævet at stille xxxx-antal ressourcer til rådighed for at afvikle nogle fodboldkampe og dermed være tvunget til at bruge færre ressourcer på andre ting som var mere relevante. Alternativt må klubberne jo til lommerne og deltage i betalingen for det der er nødvendigt - måske det kunne få dem til at agere professionelt i forhold til at få skilt de sorte får fra.

Det er sgu sørgeligt at man som almindelig borger ikke kan gå til en fodboldkamp i fred og ro........
Jeg synes også det er for nemt, hvis klubberne bare melder pas på alt hvad der foregår uden for stadion. Især i BIF virker det til, at klubben er bange for at tage et opgør med deres mest hardcore fans - i hvert fald er alle deres udmeldinger i forbindelse med uroligheder utroligt vage og det er jo i hvert fald ikke måden at ændre tilskuerkulturen på.

På samme måde håber jeg også det er muligt at dømme dem til nogle kampe uden tilskuere desuagtet, at urolighederne foregik uden for stadion. De foregik jo stadig i tilknytning til kampen og ikke en tilfældig onsdag aften på en p-plads ude på landet. Hvis ikke giver man jo bare idioterne carte blanche til at gå amok uden for stadion stort set uden konsekvens.

hamborg

Professionel

(76)

Indlæg: 915

Oprettet: 22.06.2008, 16:40

Reputation modifier: 12

  • Send privat besked

12

06.11.2018, 09:49

Når nu de to "store" skiftes til at lave balladen ved deres kampe var det nærmest sørgeligt at hører formanden for FCK's fanklub sige til radio 24syv at han ikke ville meddele politiet hvis han havde viden om ballade eller opsamlet kaste skyts. Begrundelse? Han var ikke stikker og i. øvrigt var det IKKE hans opgave at løse politiets opgaver. Gået lidt på klingen var. han også nervøs for hvad der kunne ske ham hvis bøllerne fandt ud af at han stak dem.
Signatur for »hamborg« Jeg håber men tvivler
for DET ER JO AGF DET HER. :love: :cursing:

Indlæg: 1.666

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 11

  • Send privat besked

13

06.11.2018, 10:41

På samme måde håber jeg også det er muligt at dømme dem til nogle kampe uden tilskuere desuagtet, at urolighederne foregik uden for stadion. De foregik jo stadig i tilknytning til kampen og ikke en tilfældig onsdag aften på en p-plads ude på landet. Hvis ikke giver man jo bare idioterne carte blanche til at gå amok uden for stadion stort set uden konsekvens.

Jeg synes ikke løsningen er kampe uden tilskuere. Selv om fordommene om Brøndbys tilhængere blomstrer i fuldt flor - ikke mindst blandt AGF's fans - er realiteten vel, at omkring 99 procent af Brøndbys fans er ganske almindelige mennesker som os andre, der går på stadion for at se deres hold spille og støtte det efter bedste evne. Jeg forstår ikke, hvorfor man skal straffe dem på grund af et par hundrede voldsmænd.

Det skal sættes målrettet ind mod taber-typerne og det er først og fremmest er klubbens opgave. Der er for mig at se ingen anden vej end at indføre absolut nul-tolerance over for dem. Det har Brøndby hidtil ikke villet, og det er nemt og rimeligt at kritisere dem for det. Men hvis vi går 10-12 år tilbage var AGF heller ikke specielt ivrige efter at komme WP'erne til livs dengang. Det skete først efter et massivt pres fra medier og offentlighed.

Det er ingen undskyldning, at man ikke kan udpege bøllerne. Der findes i dag tekniske hjælpemidler, som kan identificere personer næsten 100 procent, uanset hvor godt de maskerer sig. Hvis ikke klubben/erne af sig vil indføre disse foranstaltninger, må de tvinges til det - evt.via lovgivning. Det såkaldte hooligan-register eksisterer ganske vist stadig, men har tilsyneladende meget begrænset effekt.

Selvfølgelig kan de karantæneramte stadig lave ballade uden for stadion, men det er jo almindeligt politiarbejde at løse den slags. Det adskiller sig ikke fra andre politiopgaver.
Signatur for »Phister Loysauce« "Det er ikke nogen fordel at spille 11 mod 10."
David Nielsen demonstrerede vaskeægte krystermentalitet før 2. halvleg
mod AaB, som var bagud med et mål og havde fået Okore udvist.

Indlæg: 3.283

Oprettet: 31.05.2008, 13:41

Geografisk placering: Århus C.

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

14

06.11.2018, 17:25



Jeg synes også det er for nemt, hvis klubberne bare melder pas på alt hvad der foregår uden for stadion. Især i BIF virker det til, at klubben er bange for at tage et opgør med deres mest hardcore fans - i hvert fald er alle deres udmeldinger i forbindelse med uroligheder utroligt vage og det er jo i hvert fald ikke måden at ændre tilskuerkulturen på.


Men hvad er det du mener klubberne skal gøre uden for stadion? Klubben (i dette tilfælde Bunddby) kan jo ikke sende kontrollører rundt på hele Vestegnen i timerne efter kampen for at holde øje med hvad der foregår.




Alternativt må klubberne jo til lommerne og deltage i betalingen for det der er nødvendigt - måske det kunne få dem til at agere professionelt i forhold til at få skilt de sorte får fra.


Mig bekendt kræver klubberne ikke et bestemt antal ressourcer af politiet. Det er noget politiet og deres overordnede vurderer. I sidste endte vel justitsministeren og hans bagland.

Brugerbetaling på politiet er en mulig, omend lidt farlig vej.
I så fald vil jeg i hvert fald gerne som borger, at LO får lov til at betale for politiindsatsen omkring Fælledparken den 1. maj og at Smukfest betaler for de mange politihunde og deres førere der ser det som deres fornemmeste opgave at finde ud af om jeg har en halv joint i teltet.
Signatur for »Andrewdk« Jeg lukker mine øjne i Aarhus

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.330

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

15

06.11.2018, 18:23

Ny fodboldballade: 26 anholdt efter topopgør – Ekstra Bladet

Jeg bemaerkede at 26 personer blev anholdt i forbindelse med Esbjerg-FCM. Altsaa 26 anholdt for det der her bliver indikeret til at vaere "støjende og fornærmelig opførsel" mod 7 anholdt efter BIF-FCK hvor 70 betjente blev udsat for vold. Jeg kender selvfoelgelig ikke alle detaljerne, men en naerliggende tanke er, at man i Esbjerg har anholdt en hel gruppe naermest saa snart de er traadt overstregen, mens man i Broendby kun har fanget nogle af de allervaerste, mens langt hovedparten gaar helt fri. Jeg gaar ud fra dem i Esbjerg ikke bare blev anholdt for at synge slagsange, der skal vi ikke hen, men maaske er en del af problemet i Broendby at der er saa mange ballademagere og kun en lille del af dem maerker nogen konsekvenser, og det er endda foerst naar de har smidt en brosten i hovedet af politiet? Problemet med den tese er naturligvis at det vil kraeve voldsomme ressourcer at pacificere den gruppe der er stoerre og mere voldelige, men saa kunne det maaske blive lidt tidligere i forloebet. Det er ellers ikke saa tit man taenker "mere politi", men maaske kan de der nye beredne betjente blive lidt nyttige alligevel :)

Indlæg: 7.961

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

16

06.11.2018, 19:13

Mig bekendt kræver klubberne ikke et bestemt antal ressourcer af politiet. Det er noget politiet og deres overordnede vurderer. I sidste endte vel justitsministeren og hans bagland.

Brugerbetaling på politiet er en mulig, omend lidt farlig vej.
I så fald vil jeg i hvert fald gerne som borger, at LO får lov til at betale for politiindsatsen omkring Fælledparken den 1. maj og at Smukfest betaler for de mange politihunde og deres førere der ser det som deres fornemmeste opgave at finde ud af om jeg har en halv joint i teltet.



Naturligvis er det en farlig vej med brugerbetaling og hvor det evt. skal være men lige netop fodboldkampe er tilsyneladende en stor udgift. Det har tidligere været diskuteret med brugerbetaling - bemærk det er en gammel artikel Fodboldkamp kostede politiet 1,2 mio. | Indland | DR

Citeret

1,2 millioner kroner for i alt 5.425 timers arbejde.

Sådan lyder regningen for politiets arbejde i forbindelse med arvefjendeopgøret mellem fodboldklubberne FC København og Brøndby IF i april.

Peter Ibsen, der er formand for Politiforbundet kræver, at klubberne kommer til lommerne.
Klubber tjener - samfundet betaler

- Det her understreger yderligere det argument, at det er klubber, som tjener på sådan en kamp, men samfundet betaler udgiften. Og den bliver primært betalt ved, at hr. og fru Danmark ikke får den politidækning, som de ellers kunne, siger han.


Politiet løser en "serviceopgave" i vort samfund og jeg ser dem helst være til stede men på den anden side virker det som om der bliver brugt uforholdsmæssigt mange ressourcer på fodboldkampe. Apropos Smukfest som du nævner - gad vide hvad bemandingen er politimæssigt i den lille uge det pågår? Jeg ved der er meget få episoder, set i forhold til hvor mange mennesker der er forsamlet og de går ud på druk og musik.

Sidste nye ide er at fodboldbøllerne selv skal være med til at betale V og DF: Fodboldbøller skal selv betale for sammenstød med politiet | Indland | DR

Hehe

Mester

(93)

Indlæg: 2.098

Oprettet: 07.06.2008, 10:00

Geografisk placering: Århus V

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

17

06.11.2018, 22:03

et skal sættes målrettet ind mod taber-typerne og det er først og fremmest er klubbens opgave. Der er for mig at se ingen anden vej end at indføre absolut nul-tolerance over for dem. Det har Brøndby hidtil ikke villet, og det er nemt og rimeligt at kritisere dem for det. Men hvis vi går 10-12 år tilbage var AGF heller ikke specielt ivrige efter at komme WP'erne til livs dengang. Det skete først efter et massivt pres fra medier og offentlighed.

Det er ingen undskyldning, at man ikke kan udpege bøllerne. Der findes i dag tekniske hjælpemidler, som kan identificere personer næsten 100 procent, uanset hvor godt de maskerer sig. Hvis ikke klubben/erne af sig vil indføre disse foranstaltninger, må de tvinges til det - evt.via lovgivning. Det såkaldte hooligan-register eksisterer ganske vist stadig, men har tilsyneladende meget begrænset effekt.

Jeg ved ikke, om man har løst hooligan-problemet helt i England, men jeg læste engang, at da man kunne udpege de skyldige og give dem en står bøde (jeg mener det var omkring GBP 2.000), hjalp det betydeligt. De der var på sociale ydelser blev trukket direkte før ydelsen blev udbetalt, og det var noget, som kunne afholde folk fra at lave ballade.
Signatur for »Hehe« Peace

  • "salling23" startede denne tråd

Indlæg: 6.305

Oprettet: 08.07.2008, 17:00

Geografisk placering: Brabrand

My Twitter:

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

18

06.11.2018, 22:21

et skal sættes målrettet ind mod taber-typerne og det er først og fremmest er klubbens opgave. Der er for mig at se ingen anden vej end at indføre absolut nul-tolerance over for dem. Det har Brøndby hidtil ikke villet, og det er nemt og rimeligt at kritisere dem for det. Men hvis vi går 10-12 år tilbage var AGF heller ikke specielt ivrige efter at komme WP'erne til livs dengang. Det skete først efter et massivt pres fra medier og offentlighed.

Det er ingen undskyldning, at man ikke kan udpege bøllerne. Der findes i dag tekniske hjælpemidler, som kan identificere personer næsten 100 procent, uanset hvor godt de maskerer sig. Hvis ikke klubben/erne af sig vil indføre disse foranstaltninger, må de tvinges til det - evt.via lovgivning. Det såkaldte hooligan-register eksisterer ganske vist stadig, men har tilsyneladende meget begrænset effekt.

Jeg ved ikke, om man har løst hooligan-problemet helt i England, men jeg læste engang, at da man kunne udpege de skyldige og give dem en står bøde (jeg mener det var omkring GBP 2.000), hjalp det betydeligt. De der var på sociale ydelser blev trukket direkte før ydelsen blev udbetalt, og det var noget, som kunne afholde folk fra at lave ballade.


Men kræver det ikke at klubben vil samarbejde med politiet og at deres overvågning "virker" ;)
Signatur for »salling23« David Nielsen: Aarhus er en fantastisk by, hvor der dufter af fodbold, så snart du kører ind over bygrænsen


Hehe

Mester

(93)

Indlæg: 2.098

Oprettet: 07.06.2008, 10:00

Geografisk placering: Århus V

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

19

06.11.2018, 22:41

Men kræver det ikke at klubben vil samarbejde med politiet og at deres overvågning "virker"

Jo, men jeg tror nu ikke, at de værste af dem begrænser sig til at udføre deres aktiviteter inde på stadion.
Signatur for »Hehe« Peace

Indlæg: 2.570

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

20

07.11.2018, 08:33



Jeg synes også det er for nemt, hvis klubberne bare melder pas på alt hvad der foregår uden for stadion. Især i BIF virker det til, at klubben er bange for at tage et opgør med deres mest hardcore fans - i hvert fald er alle deres udmeldinger i forbindelse med uroligheder utroligt vage og det er jo i hvert fald ikke måden at ændre tilskuerkulturen på.
Men hvad er det du mener klubberne skal gøre uden for stadion? Klubben (i dette tilfælde Bunddby) kan jo ikke sende kontrollører rundt på hele Vestegnen i timerne efter kampen for at holde øje med hvad der foregår.
Enig i at klubberne ikke kan gøre så meget udenfor stadion, men til at starte med kunne de jo udelukke de kendte ballademagere fra at komme ind. Det ville i hvert fald minimere risikoen for at der opstår problemer under og efter kampene.

Og problemet er, at det ift. klubben er fuldstændigt omkostningsfrit for idioterne at gå amok uden for stadion. Hvis de vidste, at det kunne få konsekvenser for klubben kunne det måske få en del af dem til at lade være. Som det er lige nu legitimerer det nærmest idioterne når BIF gang på gang går ud og siger, at de ikke har indflydelse på hvad der sker uden for stadion - det er i nogen grad med til at understøtte den kultur der er blandt visse af deres fans. Hvis de derimod tog kraftig afstand fra balladen og konsekvent udelukkede de mennesker der var involveret, tror jeg det over tid ville ændre kulturen. I modsætning til nu, hvor der fra både klubber og de etablerede fanklubber i BIF og FCK virker til at være en form for accept af de mere radikale elementer, da de dels udgør en relativt stor del af de mest inkarnerede fans og dels er med til at tænde op under stemningen under kampene.

Så det jeg savner, er at klubberne selv tager et mere aktivt opgør med deres voldelige fans og i den forbindelse tror jeg det ville være ret vigtigt, hvis klubberne også kunne blive dømt til at spille kampe uden tilskuere, når der sker uroligheder i umiddelbar tilknytning til deres kampe.

Benyttede tags

kamptråd 19

Social bookmarks