Du er ikke logget på.

Kære gæst, velkommen til GF-Forum. Hvis dette er dit første besøg her, bør du læse Hjælp. Her forklares i detaljer hvordan denne side fungerer. For at benytte alle funktionerne på denne side, bør du overveje at lade dig registrere. Benyt venligst registreringsformularen for at registrere her eller læs yderligere information om registreringsprocessen. Hvis du allerede er registreret, så log på her.

Indlæg: 7.240

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

41

30.04.2009, 22:12

Nu var jeg lettere provokerende :evil:
Edit: Det var ikke kun til dig men jeg syntes folk skal komme med deres bud på hvad GF kan gøre.

Men medmindre du mener at den egenkapital der skulle boostes i vejret, kun skulle være til spillerkøb, så gik jeg da ud fra der kom et bud på hvad den ellers skulle bruges til. Jeg syntes også vi skal tjene nogle flere penge men ser man på de generelle indlæg omkring evt. tiltag, så er det begrænset hvad der kommer af forslag. Ja, jeg savner også en Agf-plan for hvad Atletion reelt skulle bruges til, udover man ikke ville have andre til at drive det og så skulle betale til dem.

Indtil videre er det bedste bud vel næsten koncerter. Det får mig dog straks til at tænke på, hvad vi reelt har fået ud af de koncerter vi har holdt ISÆR set i forhold til den økonomiske risiko, der må have været forbundet hermed. Det ville unægteligt være noget bedre, hvis vi kunne få andre til at tage den økonomiske risiko og vi kun skulle leje komplekset ud men det er nok ikke muligt i vore dage.

Hvad med det her: http://www.atletion.dk/?id=14388 Er det noget klubben får gjort noget ved og forsøger de at tiltrække arrangementer. For det må da alt andet lige være en kold kalkule, hvor man ikke risikerer et underskud ligesom med koncerter. Her må det også være muligt at få tjent lidt penge, den slags arrangementer er vel mere eller mindre ligetil.
Måske er det negativt at der ikke er flere værelser end der nu er på http://www.hotelatletion.dk/ Alt andet lige, så er 28 værelser ikke meget, hvis man er mange mennesker samlet til et arrangement.

Nå men det er svært at vurdere, når man ikke kender de eksakte tal og hvad vi formår at tjene penge på. De første koncerter man selv har arrangeret kan jo også have været en læreprocess, der gør at man formår at afvikle det bedre fremadrettet.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Martinstranger" (30.04.2009, 22:27)


Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.539

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

42

01.05.2009, 05:07

For min skyld kan de åbne en snørebåndsfabrik i Cambodja, hvis de mener det er sådan man bedst udnytter brand, faciliteter og synergieffekter osv. Der er forhåbentlig folk, der er mere eksperter i hvad og hvordan det kan gøres, men man kan vel godt konstatere, at der skal nogle større indtægter til, hvis vi permanet vil være med helt fremme. Det lægger sig lidt i forlængelse af debatten om den nye direktør og "bogholder" vs. "udvikler", hvor jeg gerne havde så en sådan "ekspert", der vil kunne udvikle noget nyt eller få mere ud af det vi har. Det vil vise sig om Jan Christensen kan det, eller om han er valgt af andre årsager, men flere indtægter skal der i hvert fald til.

Det mest indlysende er selvfølgelig at forsøge at udnytte de faciliteter vi har bedre. Atletion er der jo under alle omstændigheder. Det er her event-delen kommer ind og så kan det være koncerter eller konferencer eller Dansk Biavlerforenings årsmøde eller hvad man nu kan finde på og få fat på. Jeg vil mene, det ikke så meget er mig, der skal have gode ideer til den slags, men forhåbentlig nogen i ÅEs ledelse. Konferencer og messer var sådan jeg ville tro, man kunne få en multihal til at løbe rundt, men hvilke muligheder der er for Atletion ved jeg ikke. Man siger da næppe nej til den slags.

En anden strategi kunne være at skille sig af med alt det her, eller skære det ned, så det blot løber rundt, og så satse på fodboldforretningen og udvikling og salg af spillere. Måske er det ligefrem den vej man går p.t., hvor man afskediger nogle medarbejdere, selvom de par millioner, der kan hentes der, ikke batter det helt store. Det er selvsagt en noget usikker vej at gå, for det er vanskeligt, at få en stabil indkomst ved spillersalg. FCM er vel egentlig en klub, der satser meget på det, men de ser også allerede ud til at have lidt problemer og har i hvert fald ikke udsigt til at blive mesterskabskandidat på den måde. Spillersalg er selvfølgelig også en løbende svækkelse af holdet og ikke noget man bør være tvunget til for bare at få forretningen til at løbe rundt.

Sponsordelen er en vigtig indtægtskilde og her får man et godt indtryk af tiltag som netværksgrupper og -arrangementer, der måske kan generere flere sponsorkroner. Vi halter en del bagefter på det punkt og det burde være muligt at hente en del når resultaterne bliver bedre, når man tænker på klubbens brand og eksponering. Som El Mundo nævner skal Århus GF naturligvis have fundet en hovedsponsor - det giver lige så meget som de syv medarbejdere, der forsvinder. Det smarte ved de her netværkstiltag osv. er også, at man udnytter at man netop er AGF - det ville nok være vanskeligere for et tilfældigt firma at starte den slags op og derfor vil de bedste idéer måske også netop være dem, hvor vi kan udnytte vores eget brand og den særlige interesse, der er for klubben.

Med hensyn til egenkapitalen handler det vel om at vi skal være uafhængige - fx i forhold til spillersalg, hvor det er en fordel at kunne presse prisen. I øjeblikket har vi endda været tvunget til at pantsætte visse spillere og det er en uholdbar situation. Hvis der kan findes investorer til det, ville det være godt med en stor emission, så pengekassen kan blive fyldt lidt op - et CL-eventyr ligger jo ikke lige i den nærmeste fremtid. Nogle af de penge kunne investeres i spillertruppen, men man kan jo sige, at det er de faktisk også allerede. Havde vi imidlertid haft pengene i forvejen - fremfor at være nødt til at lave en lille nød-emission efterfølgende, for at få det til at løbe rundt - kunne vi bare langt bedre tillade os at lave 'velovervejede og kontrollerede' underskud. Det ville måske også give mulighed for at investere i noget, der kan generere indtægter på længere sigt - fx en snørebåndsfabrik eller hvad man nu kan finde på.


Edit: Et eksempel. AaB forventer et underskud for 2009 på 15 mio. Et sådant tal behøver i første omgang ikke give de helt store bekymringer for dem, når egenkapitalen trods alt er 155 mio. Et tilsvarende underskud i AGF uden nævneværdig egenkapital at tære på, betyder at man akut skal hente penge udefra. Især hvis man satser på sådan noget som spillersalg som en løbende indtægt - hvilket man måske nok gør også i AGF i et vist omfang - er det nødvendigt med lidt egenkapital, fordi en sådan indtægtskilde er meget ustabil.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Winther" (01.05.2009, 05:29)


El Mundo

Moderator

(229)

Indlæg: 4.171

Oprettet: 18.05.2008, 19:43

Geografisk placering: Ramløse

My Twitter:

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

43

01.05.2009, 07:48

Men medmindre du mener at den egenkapital der skulle boostes i vejret, kun skulle være til spillerkøb, så gik jeg da ud fra der kom et bud på hvad den ellers skulle bruges til. Jeg syntes også vi skal tjene nogle flere penge men ser man på de generelle indlæg omkring evt. tiltag, så er det begrænset hvad der kommer af forslag. Ja, jeg savner også en Agf-plan for hvad Atletion reelt skulle bruges til, udover man ikke ville have andre til at drive det og så skulle betale til dem.
Jeg skal nok uddybe det senere, men jeg er nødt til at skrive dem ellers har jeg glemt det til senere :whistling:

  • Køb af Atletionkomplekset - dristigt absolut, men man vil blive herre i eget hus og kan gøre hvad man vil mht. tilbygninger.
  • Bygning af to kontortårne i hjørnerne ved Stiftentribunen - finanskrise ja, men når den er slut vil der være brug for erhvervslokaler.
  • Opstart af et college der kan fungere som fødekæde for AGF, Århus GF, SK Århus, badminton og Bakken Bears.
  • Øget ejerandel i Tivoli Friheden - det giver overskud så hvorfor ikke udnytte det?
  • Køb af travbanen hvis der gives tilladelse til at afholde koncerter på deres arealer.
  • Øge synergierne - købe SK Århus - så er al sport samlet i Århus Elite=monopol på sponsormarkedet.
  • Opførelse af et langt større hotel (det nævner du også)
  • Opførelse af det wellnesscenter man beskriver i SportCampus oplægget.
  • Og så Winthers og mit, at det giver en langt større frihed at have en højere egenkapital. Signalværdien i at have en EK at tærre på er langt højere end den brandslukning man har for vane at gennemføre i AGF med 10 mio hist og 20 mio pist når forbruget har oversteget realismen.


Indlæg: 7.240

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

44

01.05.2009, 10:21

Edit: Et eksempel. AaB forventer et underskud for 2009 på 15 mio. Et sådant tal behøver i første omgang ikke give de helt store bekymringer for dem, når egenkapitalen trods alt er 155 mio. Et tilsvarende underskud i AGF uden nævneværdig egenkapital at tære på, betyder at man akut skal hente penge udefra. Især hvis man satser på sådan noget som spillersalg som en løbende indtægt - hvilket man måske nok gør også i AGF i et vist omfang - er det nødvendigt med lidt egenkapital, fordi en sådan indtægtskilde er meget ustabil.


Og så Winthers og mit, at det giver en langt større frihed at have en højere egenkapital. Signalværdien i at have en EK at tærre på er langt højere end den brandslukning man har for vane at gennemføre i AGF med 10 mio hist og 20 mio pist når forbruget har oversteget realismen.


Aaarrhhh så kom der noget kød på debatten. Nu er jeg på arbejde, så det bliver kort.

Hvor tror I man kan finde penge til at styrke egenkapitalen her og nu, istedet for at tilføre de penge løbende som man finder nødvendigt :?: Jeg tror ikke på det kan lade sig gøre, medmindre det er den allerede eksisterende ejerkreds der gør det. Der har jeg så ikke den store tiltro til at der findes penge i overskud, så dem bliver det nok ikke. Der er pt. et hav af firmaer der har svært ved, at få det til at løbe rundt og savner kapital.

Overordnet set, så er der i DK en finanskrise der sætter sine begrænsninger (desværre er det også her der er muligheder for investering, hvis man altså havde penge). Dertil kommer ejerstrukturen i klubben, for hvilke andre investorer end de eksisterende skulle have lyst til at skyde penge i klubben :?: Lige pt. sidder en forholdsvis lille ejerkreds tungt på magten og de flytter så penge rundt i playersponsorater som det passer dem og vel reelt uden nogen har styr på hvad de reelt ejer og hvad de skal have af et evt. overskud :?: Som alm. investor ville det skræmme mig langt væk og jeg ville absolut ikke have lyst til at smide penge efter sådan en virksomhed.

Igen kan man så spørge sig selv om hvilken signalværdi der ville være i en høj egenkapital, når ejerkredsen alligevel begrænser sig til en forholdsvis snæver kreds. Det eneste man ville opnå ved den øvelse, var at tilfredsstille de fans der syntes det ser godt ud og måske nogle enkelte investorer der ikke har sat sig ind i selskabet. Den proffessionelle investor vil stadig løbe skrigende bort, når selskabet bliver kørt som det bliver kørt.

Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.539

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

45

01.05.2009, 11:24

Lige pt. sidder en forholdsvis lille ejerkreds tungt på magten og de flytter så penge rundt i playersponsorater som det passer dem og vel reelt uden nogen har styr på hvad de reelt ejer og hvad de skal have af et evt. overskud
Tallene burde vel kunne findes et sted, men det er jo også netop den slags pantsætninger af spillere og akut-emissioner man kunne undgå med en større egenkapital. Det kunne da godt være, at det kunne tiltrække nogle flere investorere (og sponsorere måske), hvis vi ikke behøvede at rode os ud den slags. Der er finanskrise, men det ville måske hjælpe på lysten hos nogle til at deltage i en emission - men det er selvfølgelig lidt en catch-22, hvor vi så skal lave en emission for at kunne lave en emission.

Jeg har ikke nogen gyldne løsninger på hvordan man får boostet egenkapitalen eller finder flere indtægtskilder - i så fald skulle jeg måske have søgt jobbet som ny direktør... Jeg håber der er nogen i ledelsen, der har styr på det. Det er klart det ikke er nemt, og slet ikke i disse tider, men det gør det jo ikke rigtig mindre nødvendigt.

Indlæg: 7.240

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

46

01.05.2009, 12:22

Nu har jeg ikke ledt i regnskaberne for pantsætninger mv. men jeg syntes vi tidligere har haft problemer med at finde relevant info om det. Som oftest er det endt med henvisninger til artikler om klubben. Måske man skulle forsøge at lede igen, en dag der er et par timer i overskud.

Akut-emissioner er vel ikke mere akutte, end at det er de samme mennesker der poster penge i klubben, som har taget beslutningen. Jeg tror ikke på et boost af egenkapitalen, medmindre man finder en ny velhaver som vil indtræde i klubben eller hvis den eksisterende ejerkreds beslutter at gøre det (og det gør de ikke, for "bare" at booste egenkapitalen).

Det er slet ikke sikkert, at den nye direktør er bedt om at booste egenkapitalen men mon ikke han gerne skal finde nogle flere indtægtskilder, alternativt et spillersalg eller to der siger spar 2 :!:

Beklager men jeg syntes det er for nemt, når forskellige debattører melder ud at egenkapitalen skal op. Vel at mærke uden de har taget hensyn til sammensætningen af klubben eller hvor pengene skal komme fra. Det er sku for nemt, så kan jeg jo ligeså godt kræve et salg til 50 mio. af en af vore spillere (det er nok tættere på). Nu er jeg en gnaven gammel mand og jeg ved det godt men vi er altså nødt til at forholde os til omverdenen og ikke leve inde i vores egen lille osteklokke, hvor alle og enhver vil kaste penge efter vores hæderkronede klub.

El Mundo

Moderator

(229)

Indlæg: 4.171

Oprettet: 18.05.2008, 19:43

Geografisk placering: Ramløse

My Twitter:

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

47

01.05.2009, 14:26

Transferrettigheder:

Der er to selskaber som vi ejer halvdelen af - Dioh Williams Playersponsorat ApS og Transferselskabet AGF ApS, de omfatter Dioh, Kari og Olof Persson, så derfor må Transferselskabet blive likvideret når/hvis Kari ryger til sommer. Jeg er næsten sikker på at martin Busk købte et af Kurts playersponsorater og at det var rettighederne til Lumb, White og et par stykker mere.

Jeg mener også at der i 2005 var problemer med at få nye folk ind i ejerkredsen fordi Kurt ikke ville sælge sine playersponsorater (Duncan) og at han derfor måtte løfte hele emmisionen selv for at få genetbleret vores egenkapital.

Citeret

Beklager men jeg syntes det er for nemt, når forskellige debattører melder ud at egenkapitalen skal op. Vel at mærke uden de har taget hensyn til sammensætningen af klubben eller hvor pengene skal komme fra. Det er sku for nemt, så kan jeg jo ligeså godt kræve et salg til 50 mio. af en af vore spillere (det er nok tættere på). Nu er jeg en gnaven gammel mand og jeg ved det godt men vi er altså nødt til at forholde os til omverdenen og ikke leve inde i vores egen lille osteklokke, hvor alle og enhver vil kaste penge efter vores hæderkronede klub.
En af de første grunde jeg nævnte var at vi skulle købe playersponsoraterne ud, og det harmonerer jo meget godt med kravet om at sælge spillere for 50 mio. Hvis jeg husker rigtigt og Martin Busk ejer en del af Lumb og White så kan en økonomisk krise hos Busk betyde det samme scenarie som vi så med Kurt da han solgte Duncan, stort set, bag om ryggen på AGF. Det er ikke en holdbar situation.

Hmmmm...og mens jeg skrev det her så faldt jeg over den her artikel som jeg slet ikke vidste noget om:

http://www.aarhus.dk/default.asp?Id=301&…Id=0&AjrThmPg=0

Citeret

For fem måneder siden kom han i bestyrelsen, og nu er Thomas Bruno Pedersen også blevet største aktionær i Århus Elite A/S, det børsnoterede selskab bag superligaklubben AGF.

Den status er en kendsgerning, efter at Thomas Bruno Pedersen, oven i de Århus Elite-aktier han ejede i forvejen, har købt sig til halvdelen af selskabet Bricks And Two A/S, som ejer lige under 11 pct. af aktierne i Århus Elite A/S.

Thomas Bruno Pedersen er en af aktionærerne bag det århusianske investeringsselskab Formuepleje, og har en egenkapital på 100 mio. kr. i sit eget investeringsselskab, Firmainvest Holding ApS. Men selv om han ikke udelukker at investere flere penge i elitefodbold i Århus, er han ikke AGF's nye, rige onkel.
Tilbage på sporet igen...

Jeg mener bestemt at jeg forholder mig til sammensætningen af klubben, for bortset fra Busk, som nu åbenbart ikke er storaktionær mere, så er resten af ejerkredsen meget formuende folk, det er muligvis en vovet udtalelse men jeg påstår at vi har den mest formuende ejerkreds af samtlige professionelle spotsklubber her i landet og det er også grunden til at jeg påstår at 100 mio. selv i de her tider vil være til at finde for Århus Elite, men det kræver at man får skabt gennemsigtighed i klubben og det sker ved at man får ryddet op i den skov af pantsætninger man har af spillertruppen.

I øvrigt forstår jeg ikke begrebet playersponsorater og hvorfor man bruger dem, det er i mine øjne elendig økonomisk planlægning og slet ikke nødvendigt hvis man sørger for at klubben har kapital nok.

Jeg er også overbevist om at der findes mange potentielle investorer, både private og institutionelle der er villige til at investere i AGF hvis AGF var villige til at blive en moderne virksomhed med fuld gennemsigtighed og ikke mindst når/hvis vi fremlægger holdbare visioner.

Jeg ved ikke om jeg fik svaret på noget relevant, hvis ikke så beklager jeg...det sker engang imellem :wacko:

P.S: Er det i øvrigt ikke på tide at man får slettet begrebet A og B-aktier i AGF, det er et levn fra fortiden og en fæl påmindelse om hvor meget magt amatørafdelingen havde i sin tid.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "El Mundo" (01.05.2009, 14:27)


Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.539

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

48

01.05.2009, 14:45

Beklager men jeg syntes det er for nemt, når forskellige debattører melder ud at egenkapitalen skal op. Vel at mærke uden de har taget hensyn til sammensætningen af klubben eller hvor pengene skal komme fra. Det er sku for nemt, så kan jeg jo ligeså godt kræve et salg til 50 mio. af en af vore spillere (det er nok tættere på). Nu er jeg en gnaven gammel mand og jeg ved det godt men vi er altså nødt til at forholde os til omverdenen og ikke leve inde i vores egen lille osteklokke, hvor alle og enhver vil kaste penge efter vores hæderkronede klub.
Men problemet består jo uanset om man kan løse det eller ej. Jeg konstaterer - med min begrænsede økonomiske indsigt - at hvis vi ikke får øget indtægterne, har vi ringe mulighed for at komme helt op i den sjove ende af tabellen. Tværtimod vil vi være tvunget til at skære ned og sænke ambitionerne. Havde vi en større egenkapital, ville vi have bedre muligheder for at investere i noget, der kan øge indtægterne.

En af de ting man forsøger med de midler vi så har, eller kan skaffe, er vist at investere i spillertruppen og skabe en positiv spiral med øgede tv-, sponsor-, og tilskuerindtægter. Det virker rimeligt nok, men det tager tid at bygge op og kan være usikkert og kræver derfor lidt at tære af. Hvis der skal investeres yderligere i truppen - ja hvis bare den nuværende skal holdes kørende uden flere indtægter - mangler der penge i kassen. Det kan måske finansieres med spillersalg, men det er også en lidt usikker vej at gå, især i det her marked og igen er den fordel, at man ikke er tvunget til at sælge for bare at holde skuden i vandet.

Det handler om at øge indtægterne, så vi kan finansiere vores udgifter og også øge dem efterhånden. Hvis vi hele tiden lavede et pænt overskud kunne vi nok godt lade egenkapitalen blive bygget op over lidt tid, men det gør vi jo ikke og for at komme derhen, hvor vi tjener lidt mere, ville det hjælpe en del, hvis vi allerede havde noget at investere med og noget at tære på. Jeg forholder mig ikke så meget til hvor de indtægter skal komme fra nu og her eller hvem der lige skal smide et større millionbeløb i kassen, det er sådan set ledelsens job og ansvar. Jeg tror det ikke umiddelbart, men hvis der vitterligt er et problem med organisationens sammensætning, der forhindrer det, må man jo gøre noget ved det eller sænke ambitionsniveauet. Som det ser ud nu, mangler vi i bedste fald midler til at komme helt op i toppen og i værste fald står vi overfor potentielle økonomiske problemer for ÅE.

Indlæg: 7.240

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

49

01.05.2009, 16:36

Jeg må hellere lige pointere, at vi faktisk er enige om at det ville være godt at få EK i vejret. Det eneste jeg sætter spørgsmål ved, er hvordan det skal kunne lade sig gøre nu og her.

Der er to selskaber som vi ejer halvdelen af - Dioh Williams Playersponsorat ApS og Transferselskabet AGF ApS, de omfatter Dioh, Kari og Olof Persson, så derfor må Transferselskabet blive likvideret når/hvis Kari ryger til sommer. Jeg er næsten sikker på at martin Busk købte et af Kurts playersponsorater og at det var rettighederne til Lumb, White og et par stykker mere.
Ja, vi ejer halvdelen men hvordan er en evt. overskudsfordeling? Hvis jeg var potentioel investor, så var det noget jeg ville interessere mig for. I min verden tyder det på lukkethed i ejerkredsen og animerer ikke ligefrem nye investorer til at købe op i GF.
Jeg mener bestemt at jeg forholder mig til sammensætningen af klubben, for bortset fra Busk, som nu åbenbart ikke er storaktionær mere, så er resten af ejerkredsen meget formuende folk, det er muligvis en vovet udtalelse men jeg påstår at vi har den mest formuende ejerkreds af samtlige professionelle spotsklubber her i landet og det er også grunden til at jeg påstår at 100 mio. selv i de her tider vil være til at finde for Århus Elite, men det kræver at man får skabt gennemsigtighed i klubben og det sker ved at man får ryddet op i den skov af pantsætninger man har af spillertruppen.
Godt spottet med Thomas - havde godt nok læst noget på et tidspunkt men vidste faktisk ikke det var så omfattende. Igen tyder det jo på at Martin Busk er/har været presset og derfor tvunget til at gøre noget. Det er jo ikke ligefrem befordrende for en evt. kapitalforhøjelse, hvis det er på baggrund af det. Mon der er flere i ejerkredsen der har problemer :?:
Jeg er også overbevist om at der findes mange potentielle investorer, både private og institutionelle der er villige til at investere i AGF hvis AGF var villige til at blive en moderne virksomhed med fuld gennemsigtighed og ikke mindst når/hvis vi fremlægger holdbare visioner.
Jeg er sikker på det er en lang process. De sidste år har vi forsøgt at få skabt noget stabilitet (og lukket vandrørene samt historierne) der vil profilere klubben på en bedre måde og dermed animere sponsorer/investorer til at tro på projektet. Det er jo ikke ligefrem fordi vi har væltet os i investorer og på et tidspunkt var Alm. Brand endda inde over, hvor de som sponsor næsten var tvunget til at købe aktier i klubben (mener jeg - frit efter hukommelsen).
Jeg ved ikke om jeg fik svaret på noget relevant, hvis ikke så beklager jeg...det sker engang imellem
Jo jo jo - nu kommer det :thumbsup: . Beklager hvis det lige var dig der blev tvunget til at svare men jeg manglede argumenter med "kød på".
En af de ting man forsøger med de midler vi så har, eller kan skaffe, er vist at investere i spillertruppen og skabe en positiv spiral med øgede tv-, sponsor-, og tilskuerindtægter. Det virker rimeligt nok, men det tager tid at bygge op og kan være usikkert og kræver derfor lidt at tære af. Hvis der skal investeres yderligere i truppen - ja hvis bare den nuværende skal holdes kørende uden flere indtægter - mangler der penge i kassen. Det kan måske finansieres med spillersalg, men det er også en lidt usikker vej at gå, især i det her marked og igen er den fordel, at man ikke er tvunget til at sælge for bare at holde skuden i vandet.
Jeg er sikker på det er den vej man går, da man har indset at Atletion ikke er den genvej til indtægter som man havde håbet på. Til gengæld har vi efterhånden en forholdsvis ung trup med en del gode salgsemner. Desværre har denne proces taget tid og vil tage yderligere tid førend den bærer frugt. På den anden side vil et eller to kanonsalg kunne bringe ro på de indre linier og skabe tillid til klubbens talentarbejde. Sælges der et par spillere med stort overskud, vil det også animere andre investorer til at få en del af kagen og dermed skyde penge i klubben - det ville være en god cirkel at komme ind i.
Jeg tror det ikke umiddelbart, men hvis der vitterligt er et problem med organisationens sammensætning, der forhindrer det, må man jo gøre noget ved det eller sænke ambitionsniveauet. Som det ser ud nu, mangler vi i bedste fald midler til at komme helt op i toppen og i værste fald står vi overfor potentielle økonomiske problemer for ÅE.
Enig i begge ting men det er vel også det der arbejdes på, desværre tager det længere tid end bare lige en enkelt emission med 100 mio. i kassen. Kunne man skaffe de 100 mio. her og nu, så er jeg sikker på man gjorde det men jeg tror simpelthen ikke på det er muligt.

Det var lige et hurtigt svar inden jeg smutter fra arbejde.

El Mundo

Moderator

(229)

Indlæg: 4.171

Oprettet: 18.05.2008, 19:43

Geografisk placering: Ramløse

My Twitter:

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

50

15.05.2009, 09:35

FCM begynder også så småt at kunne mærke følgerne af finanskrisen...

http://www.bold.dk/nyt/FC-Midtjylland-ne…forventningerne

Citeret

Klubbens omsætning er faldet fra 59,5 millioner sidste år til 54,4 millioner efter tredje kvartal og overskuddet er faldet fra 15 millioner sidste år til seks millioner i år. Begge dele skyldes primært sidste års efterbetaling af tv-penge vedrørende den nye tv-aftale, hedder det i rapporten.
Deres største selvmål er uden tvivl købet af håndboldholdet, det kommer til at koste dem kassen i en sport hvis særdeles lukrative TV-aftale udløber i 2010 og hvor hverken DR eller TV2 har pengene til at forny den aftale på noget der tilnærmelsesvis nærmer sig de vilkår TV2 gik med på i 2004.

Og for at illustrere det, så fik FCM Håndbold et kvartalsunderskud før skat på -3.023...fortsæt bare med at æde penge op som fodbolden kunne have brugt på forstærkninger.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "El Mundo" (15.05.2009, 09:41)


eLGen

Professionel

(31)

Indlæg: 792

Oprettet: 02.06.2008, 18:41

Geografisk placering: Aarhus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

51

18.05.2009, 12:45

Så kom det ventede regnskab fra PSE og det var mildest talt lige så slemt som forventet;
http://www.bold.dk/nyt/Blodroedt-regnskab-fra-FCK
og et minus på 30,2 mio. må også kunne mærkes i plastikklubben, især når det kniber med at finde venner der liiiige kan aftage et par tusind aktier til en fiktiv høj kurs. :D

El Mundo

Moderator

(229)

Indlæg: 4.171

Oprettet: 18.05.2008, 19:43

Geografisk placering: Ramløse

My Twitter:

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

52

18.05.2009, 12:58

Føj for den da, og resultatet er faktisk endnu værre for endnu engang redder de sig lidt engangsindtægter ved at sælge et par sommerhuse:

Citeret

Salg af feriehuse medførte en avance på 39,9 mio. kr. i 1. kvartal 2009
http://parken.dk/files/div/1Q2009.pdf

Deres årsregnskab blev reddet af engangsindtægter, og deres kvartalsregnskab bliver også en del pænere fordi de har hentet en pæn avance på deres sommerhuse. Jeg glæder mig stadigvæk til at høre Flemmings vise ord for hvad de gør når der ikke er flere sommerhuse at sælge, hvad de vil gøre med deres renteswaps, og om deres redningskrans er forventet deltagelse i gruppespillet i CL.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "El Mundo" (18.05.2009, 13:08)


Winther

Moderator

(46)

Indlæg: 3.539

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

53

18.05.2009, 15:52

Det er en god nyhed - for det første fordi det lægger en dæmper på de selvfede kommentarer fra Flemse, men også fordi det minimerer den økonomiske forskel en anelse. Vores økonomi er heller ikke for god, men deres underskud var trods alt værre end vores i det her kvartal...

Nu ved jeg ikke, hvornår de løber tør for sommerhuse og lignende - forhåbentlig før krisen er ovre, så de rigtig kan mærke det. Renteswaps har jeg ikke forstand på, men er vel også noget, der kan falde ud til deres fordel på den lange bane, så de skal vel helst rammes inden renten ændrer sig for meget?

Et underskud på 30 mio. kan de relativt nemt dække ved fx at sælge Santin - og vil så ret beset stadig have det bedste hold - så der skal nok nogle flere af den slags kvartalsregnskaber til, før det for alvor rykker på magtbalancen. Og når BIF nu har alle Kasi-millionerne, får vi ikke meget ud af det, med mindre vi stadig selv øger omsætning og indtjening. Men det her hjælper da alt sammen på det :)

El Mundo

Moderator

(229)

Indlæg: 4.171

Oprettet: 18.05.2008, 19:43

Geografisk placering: Ramløse

My Twitter:

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

54

25.05.2009, 15:11

Økonomisk Ugebrev har i denne uges nummer en analyse af PS&E der viser at det står langt værre til med driften end Flemming & Co. vil indrømme og at det tyder på at de er endog meget afhængige af at komme i CL.

Jeg kan desværre ikke linke til selve artiklen da det er en betalingsservice, men her er lidt citater fra artiklen:

Citeret

4. kvartal 2008 gav et underskud før skat på 19 mio. kr. Og det var efter bogførte avancer på sommerhussalg på 91 mio. kr. Korrigeret for sommerhussalg gav 4. kvartal altså et underskud på 110 mio. kr. før skat

Citeret

Man kan skønne sig til, at fodboldforretningen og anden koncernadministration samlet gav et underskud på 80 mio. kr. (heraf minus 20 mio. kr. fra transfer.)

Citeret

Parkens finansielle situation må nemlig også betegnes som anstrengt, hvis man ser på balancen. Den bogførte egenkapital var efter 1. kvartal 529 mio. kr., hvilket er næsten 150 mio. kr. mindre end udgangen af 2007. Det har kostet dyrt på egenkapitalen, at selskabet har købt massivt op af egne aktier, hvilket antageligt også i en periode har været med til at understøtte aktiekursen.
Hovedpointerne i artiklen er stort set de samme som de to revisorer havde før jul, nemlig at PS&E's gæld er ved at tage livet af deres cash-flow, at Lalandia og Fitness.dk er ved at udvikle sig til en møllesten om deres fod og at de har holdt aktiekursen kunstigt oppe ved at købe egne aktier. Pointerne blev dengang fejet af bordet af Flemming Østergaard som værende nonsens, men sandheden viser sig nu at være en lidt anden end det skønmaleri som Flemming har haft travlt med at male af PS&E som en kernesund forretning uden sidestyke i danske sportshistorie.

GF-CPH

Professionel

(10)

Indlæg: 654

Oprettet: 07.07.2008, 14:47

Reputation modifier: 8

  • Send privat besked

55

25.05.2009, 15:15

Jeg ved ikke om det er den her artikel du henviser til, men Business.dk bringer også en artikel om analysen.

Citeret

hvoraf det fremgår sort på hvidt, at ejendoms- og underholdningskoncernen i den grad godt kan bruge de 60-80 mio. kr. som en deltagelse i Champions League kan kaste af sig. Selskabet taber nemlig penge i et hidtil uhørt omfang, hvorfor en Champions League-kvalifikation i yderste konsekvens kan redde Parken, der virkelig skal have drejet deres kerneforretning rundt, hvis ikke man skal havne i en livstruende situation.

Det er eftersigende især renteudgiterne, der er det store problem. Man har ganske vidst lavet nogle aftaler med bankerne, men der skal stadig ufattelige summer ind for blot at dække renteudgifterne.

Citeret

For så vidt angår gælden er der klare aftaler på plads med bankerne, så den del af argumentation virker logisk, men drift og gæld hænger uløseligt sammen, så Parken Sport & Entertainment er tvunget til at hente masser af likvider hjem på driften, så man kan klare de årlige renteudgifter, der ligger i størrelsesordenen 80-100 mio. kr.
Signatur for »GF-CPH« Det er dog ikke doom and gloom det hele. I det mindste kan vi glæde os over, at vi har fået AGF tilbage i landets fineste række. De hvidblusede fantaster fra Fredensvang er altid et underholdende indslag i ‘suppen’, uanset om de kæmper med om medaljer (hvad de altid forventer at gøre) eller slås mod nedrykning.
- Martin Østergaard-Nielsen, Information

Indlæg: 2.230

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

56

25.05.2009, 15:21

Jamen det forklarer jo så hvorfor Don Ø stod og græd efter de var blevet mestre 8)

Selv om det ville være skidt for dansk fodbold som et hele, hvis FCK for alvor kommer i økonomisk uføre, vil det unægteligt også være forbundet med en god portion skadefryd efter at have hørt på Don Øs bedrevidenhed og arrogance de seneste år. Så mon ikke han står og græder igen hvis de kvalificerer sig til svampeligaen...

GF-CPH

Professionel

(10)

Indlæg: 654

Oprettet: 07.07.2008, 14:47

Reputation modifier: 8

  • Send privat besked

57

26.05.2009, 22:41

Jeg ved ikke om det er den rigtige tråd, men det er lykkedes klubben, at få en ny bronzesponsor i form af markedsføringsbureauet Pravda. Det er gode tegn, at det stadig kan lade sig gøre at tiltrække investorer på trods af finanskrisen. Eftersom klubben er i gang med at gentegne sponsorer, så er der imidlertidig mange, der stadig kan nå at hoppe fra.
Signatur for »GF-CPH« Det er dog ikke doom and gloom det hele. I det mindste kan vi glæde os over, at vi har fået AGF tilbage i landets fineste række. De hvidblusede fantaster fra Fredensvang er altid et underholdende indslag i ‘suppen’, uanset om de kæmper med om medaljer (hvad de altid forventer at gøre) eller slås mod nedrykning.
- Martin Østergaard-Nielsen, Information

El Mundo

Moderator

(229)

Indlæg: 4.171

Oprettet: 18.05.2008, 19:43

Geografisk placering: Ramløse

My Twitter:

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

58

26.05.2009, 23:04

Eftersom klubben er i gang med at gentegne sponsorer, så er der imidlertidig mange, der stadig kan nå at hoppe fra.
Der er en måned til Bricks co.sponsorat udløber og et slag på tasken er at det indbringer 1-2 millioner per år og med Bricks plus et manglende hovedsponsorat i håndbolden så mangler vi 4-5 millioner i tunge sponsorater som vi ikke har råd til at undvære. Det er ikke en specielt fed periode at mangle to tunge sponsorer i og det er lidt svært at se hvor de skulle komme fra når man før finanskrisen startede ikke kunne finde en hovedsponsor til et håndboldhold der lige havde vundet bronze.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "El Mundo" (26.05.2009, 23:06)


59

09.06.2009, 22:40

Transferrettigheder:
Hmmmm...og mens jeg skrev det her så faldt jeg over den her artikel som jeg slet ikke vidste noget om:

(uddrag fra artikel om Thomas Bruno Pedersen)


Da jeg i sin tid læste artiklen googlede jeg Thomas Bruno lidt, faktisk mest for at forsøge at finde ud af hvorfor han ikke vil være den nye Onkel Kurt.

Han er blevet en meget formuende mand ved at arbejde for Formuepleje A/S (hav tålmodighed med debatdimsen, den tager lidt tid om at vise indholdet)

http://www.obligationskurser.dk/Debat/de…173142&msgno=15

"De to grundlæggere af investeringshuset Formuepleje tjente hver en årsløn på 150 mio. kr. plus den faste løn.

Årsagen er et historisk godt resultat i deres fondsmæglerselskab, Formuepleje A/S , der i 2007 fik et overskud efter skat på 415 mio. kr. på at investere velhavende danskeres opsparinger.

Ejerkredsen har besluttet at udlodde 410 mio. kr. i udbytte, hvilket sikrer hver af grundlæggerne, Erik Møller og Claus Hommelhoff, 150 mio. kr., da de samlet ejer næsten 3/4 af Formuepleje .

Dertil kommer lønninger som ansatte i investeringshuset.

Direktørerne Brian Leander og Thomas Bruno Pedersen ejer også over 5 pct. af fondsmæglerselskabet og kan hver især se frem til ca. 50 mio. kr. i udbytte på grund af rekordresultatet i 2007. "

Det blev ikke værre da han solgte sin ejerandel i Formuepleje (aftalen om salget blev lavet førend finanskrisen tog til, så Thomas Bruno har vist næse for den slags):

http://formuepleje.dk/sw38731.asp

Årsagen til salget af hans ejerandel taler helt for sig selv:

http://epn.dk/brancher/finans/article1495037.ece

"Thomas Bruno Pedersen forlod Formuepleje, fordi han var uenig med den nuværende ledelse om strategi.

»Jeg var dybt uenig med hensyn til den måde, selskabet blev ledet på. Der var alt for stor fokus på hurtigt at vokse, og der manglede en strategi. Under de forudsætninger ønskede jeg ikke at være med,« siger Thomas Bruno Pedersen, som ikke ønsker at uddybe sin holdning yderligere, da han ikke vil genere sine tidligere kolleger.

Han oplyser dog, at det var ledelsen i Formuepleje, der ad flere omgange kontaktede ham med henblik på at købe hans aktiepost"

Transferrettigheder:
P.S: Er det i øvrigt ikke på tide at man får slettet begrebet A og B-aktier i AGF, det er et levn fra fortiden og en fæl påmindelse om hvor meget magt amatørafdelingen havde i sin tid.


Amatørafdelingen har vist ikke så meget at sige mere. Ud fra denne fondsbørsmeddelelse (om den seneste emission) kan man se ejerandelen og hvem der har magten (hvordan magten så fordeles mellem A- og B-aktier i forhold til ejer- og stemme-andel har jeg ingen anelse om):

http://borsen.dk/?treeid=2614&id=81008&u…=aarhus_elite_b

"Efter kapitaludvidelsen vil ejerandele og stemmeandele stille sig som følger:

Investorgruppen Århus Elite: Nom. 14.386.616 B-aktier. Ejerandel: 33,83 %. Stemmeandel: 30,09 %.

Bricks And Two A/S: Nom. 4.563.883 B-aktier. Ejerandel: 10,73 %. Stemmeandel: 9,54 %.

Koncernen Investeringsselskabet Søndergade A/S: Nom. 6.597.331 B-aktier. Ejerandel: 15,52 %. Stemmeandel: 13,81 %.

Investeringsselskabet Søndergade A/S: Nom. 3.597.331 B-aktier. Ejerandel: 8,46 %. Stemmeandel: 7,53 %.

Investeringsselskabet af 13. december 2007. Nom. 3.000.000 B-aktier. Ejerandel: 7,06 %. Stemmeandel: 6,28 %. Selskabet indgår som et 100 % ejet datterselskab af Investeringsselskabet Søndergade A/S.

Investorgruppen (En kreds af erhvervspersoner fra Århus Området): Nom. 87.297 A-aktier og nom. 5.555.767 B-aktier. Ejerandel: 13,27 %. Stemmeandel: 13,45 %.

Aarhus Gymnastikforening af 1880: Nom. 294.732 A-aktier og nom. 137.245 B-aktier. Ejerandel: 1,02 %. Stemmeandel: 6,45 %. "

September 2008 kostede aktien 10.5 kr., 13. marts 2009 kostede den 5.35 kr. (da emissionen blev foretaget). Priserne er taget fra denne graf over aktiekursen over tid (der linkes i øvrigt til de største konkurrenter på området på samme side):

http://borsen.dk/virksomhed/aarhus_elite_b

Efter at have kigget lidt i diverse nyheder på borsen.dk og fondsbørsmeddelelser og aktiekursen for Århus Elite B over tid, sidder jeg nu og tænker på om halvveringen i aktiekursen siden ca. midt i 2008 var en tilfældighed (faldet i prisen på aktien ser ud til at passe fint med dengang historien om Erik Rasmussen som ny træner blev lækket, hvis jeg ellers husker datoerne rigtigt). Hvis man havde planer om at erhverve sig nogle aktier kunne det jo være praktisk nok hvis prisen blev halvveret inden man købte dem (og endnu mere praktisk hvis prisen så steg igen på et tidspunkt når problemerne som skabte faldet i prisen var blevet løst).

Jeg må hellere tage den konspirationsteoriske hat af, for nu begynder jeg nærmest at tænke på erhvervsliv af Stein Baggerske dimensioner. Men det kunne da være interessant at vide om nogle "rockerlignende" typer har været i nærheden af de spillere som blev skadet sidste år, på det tidspunkt de blev skadet.

El Mundo

Moderator

(229)

Indlæg: 4.171

Oprettet: 18.05.2008, 19:43

Geografisk placering: Ramløse

My Twitter:

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

60

10.06.2009, 08:12

@PederVM:

Fantastisk gennemgang, hvis jeg ejede en hat tog jeg den af :)

Min invending omkring opdelingen i A og B-aktier gik dog ikke så meget på amatørafdelingen, mere på at opdelingen i A og B-aktier er gammeldags og ikke noget der hører en moderne virksomhed anno 2009 til.

Hvad angår selve kursen så skal man nok have med i ligningen at kursen omkring oprykningen var pumpet op i et niveau alle kunen se ikke afspejlede den reelle værdi, vi var vist over 1 mia. værd på det tidspunkt.

I dag ser børsværdien sådan ud for de superligaklubber der er på OMXnordic:

Århus Elite: 208 mio.
PS&E: 1,3 mia.
Brøndby:168 mio.
AaB: 71 mio.

Man kan nok godt argumentere for at vores værdi stadigvæk er lidt for høj.

Social bookmarks