Du er ikke logget på.

  • "Phister Loysauce" startede denne tråd

Indlæg: 971

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

1

02.12.2017, 19:19

Fordele og ulemper ved VAR (Video Assistant Referee)

Dommerfejl har i hele fodboldens levetid været et omdiskuteret emne, og de har i mange tilfælde haft afgørende betydning for udfaldet af en kamp. Tidligere blev dommerens fejl af de fleste anset som et charmerende indslag i kampene og taget med overbærende humor (Ove Hust), men med de mange penge, det øgede tempo og den intense tv-dækning, der ubarmhjertigt udstiller enhver fejlkendelse, er ønsket om en korrekt afvikling af kampene steget. I dag kan en forkert kendelse i værste fald betyde økonomisk ruin for en klub, og derfor er kravet om fejlfrihed til dommerne langt større end tidligere.

En af de ændringer, der afprøves og kan bringe diskussionen i kog, er VAR (Video Assistant Referee), som i øjeblikket testes i flere ligaer (bl.a. Bundesligaen, Serie A og MLS samt La Liga fra næste sæson).

Modstanderne frygter, det vil ødelægge flowet i kampene og give for mange og for lange afbrydelser. Jeg er selv på tilhængersiden, fordi jeg tror VAR vil reducere antallet af fejlkendelser betydeligt. Så kan jeg godt leve med de længere afbrydelser, det vil give (2:41 min. i gennemsnit ifølge nedenstående video) , og som superligaen har udviklet sig de senere år med længere og længere afbrydelser til at afvikle snart sagt enhver dødboldsituation, tror jeg såmænd ikke, indførelsen af VAR vil gøre den store forskel.

I videoen (engelske undertekster kan slås til) forklarer Howard Webb, hvordan VAR bruges i MLS, og jeg er overbevist om, at teknikken i løbet af få år vil være standard i de fleste ligaer, inkl. superligaen.

Signatur for »Phister Loysauce« "Er AGF et galehus?" "Ja, og heldigvis for det!"
David Nielsen i interview med TV2 Østjylland på sin første arbejdsdag i AGF.

Tom

Vismand

(180)

Indlæg: 5.572

Oprettet: 05.06.2008, 19:30

Geografisk placering: Alt for langt væk fra Fredensvang..... (7160 Tørring)

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

2

03.12.2017, 06:43

Jeg har altid været imod men er efter at være begyndt med at labbe NFL i mig engang imellem blevet tilhænger. Det fungerer der og er en stor hjælp og højner da begrebet "fairness" til et niveau hvor de fleste kan acceptere det.
Det eneste jeg har af option er ens og krystalklare retningslinjer for hvordan VAR anvendes. Ved scoring, ved situationer i feltet og ved reelle tvivlsspørgsmål samt eventuelt flag fra bænken (og hvor mange skal bænken råde over, mit forslag: et flag i hver halvleg).
Jeg kan nemt se en dårlig tv/kamera dækning af Hobro-Helsingør være afgørende for om VAR kan anvendes.
Og i min verden ruller vi med lortet over det hele - eller lader være. For ellers er det sikkert og vist at FCK eller BIF er den ene aktør i VARdækkede kampe. Altid, hver gang
Ironi forekommer i det følgende... ...og sikkert kun kan dømme til fordel for dem
Signatur for »Tom« Hellere stiv og i godt humør end ædru og småkedelig........

  • "Phister Loysauce" startede denne tråd

Indlæg: 971

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

3

03.12.2017, 11:16

Det eneste jeg har af option er ens og krystalklare retningslinjer for hvordan VAR anvendes. Ved scoring, ved situationer i feltet og ved reelle tvivlsspørgsmål samt eventuelt flag fra bænken (og hvor mange skal bænken råde over, mit forslag: et flag i hver halvleg).
Jeg vil kraftigt anbefale dig at se videoen, for den giver svar på dine spørgsmål. Den er ganske vist lidt lang, men Howard Webb er en glimrende pædagog og fortæller, og der er mange gode eksempler fra virkeligheden på, hvordan VAR fungerer. Jeg blev i hvert fald MEGET klogere af at se den, for den fjernede mange af de tvivlsspørgsmål, jeg selv havde, og jeg er blevet endnu mere overbevist om fordelene ved VAR.

Man har tydeligvis skelet til NFL ved udformningen af VAR. F.eks. ved at VAR kun kan bruges, hvis der er klar dokumentation for en given situation på tv-billeder. Hvis tv-billederne ikke klart viser, hvad der skete, står kendelsen på banen ved magt. Et andet eksempel er, at VAR ikke kan bruges, hvis spillet er sat igang igen efter en forseelse.

Men der er også forskelle: Der er ikke mulighed for at challenge. I stedet er der præcise regler for, hvornår VAR kan anvendes: I tre potentielt kampafgørende situationer: Mål, straffespark og direkte rødt kort samt hvis en forkert spiller får en straf. ALLE den slags situationer gennemses. Der er lagt vægt på, at VAR ikke skal spolere kampens flow og derfor kun kan anvendes i disse helt afgørende situationer. Det kan således ikke bruges ved f.eks. et forkert dømt indkast - medmindre indkastet fører til mål. VAR's hovedprincip er "maximum benefit for minimum interference".

Jeg tror VAR både vil reducere antallet af fejlkendelser og gøre spillet "renere". VAR kan f.eks. gribe ind over for forseelser til rødt, der foregår uden for dommerens synsfelt. Eller annullere et straffespark, som man har filmet sig til og i stedet tildele diveren et gult kort.

VAR kan f.eks. også annullere et mål, hvor der var offside. Det kan også godkende et mål, der fejlagtigt blev annulleret på grund af offside. Men kun hvis dommeren først fløjter, efter at bolden er i mål. Så vidt jeg har forstået. Hæng mig ikke op på det, hvis det er forkert, for reglerne ikke ikke helt ligetil og jeg skal nok se videoen et par gange mere, før jeg har forstået det hele.

En ting undrede jeg mig over, da jeg så videoen. Webb fortæller klart, at VAR kan bruges både ved forkert dømte straffespark og straffespark, der fejlagtigt IKKE dømmes. Men videoen viser kun eksempler på det første. selv om der er langt flere eksempler på straffespark, der IKKE bliver dømt - i hvert fald i dansk fodbold. Hvis de manglede gode eksempler, kunne de bare have ringet til AGF.

Jeg lærte for resten også et par nye begreber ved at se videoen: APP (Attacking Possession Phase) og DOGSO (Denying an Obvious Goal-Scoring Opportunity) - to begreber, som vi uden tvivl kommer til at høre en del til, når/hvis VAR indføres.
Signatur for »Phister Loysauce« "Er AGF et galehus?" "Ja, og heldigvis for det!"
David Nielsen i interview med TV2 Østjylland på sin første arbejdsdag i AGF.

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Phister Loysauce" (03.12.2017, 13:09)


Indlæg: 7.455

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

4

03.12.2017, 11:32

Så kan jeg godt leve med de længere afbrydelser, det vil give (2:41 min. i gennemsnit ifølge nedenstående video) , og som superligaen har udviklet sig de senere år med længere og længere afbrydelser til at afvikle snart sagt enhver dødboldsituation, tror jeg såmænd ikke, indførelsen af VAR vil gøre den store forskel.
Det virker som en selvfølge af indføre VAR men er naturligvis interessant hvordan det i praksis skal udføres.

Jeg er stærk modstander af at den effektive spilletid skal forkortes med endnu 2:41 i gennemsnit, den er i forvejen meget lav. Det er en lidt anden diskussion men man burde måske indføre et begreb som effektiv spilletid - i hvertfald i en del af kampen. Jeg kan ikke huske hvor det dukkede op for nylig (FMH måske?) men den effektive spilletid er i forvejen meget lav.
Ved VM sidst var der lidt om det Snydt af kampuret under VM: 35 minutter forsvinder | Sport | DR hvor man efter de første kampe var nede på 55 minutters effektiv spilletid - syntes de seneste tal viste en endnu lavere effektiv spilletid.
Der har også været ideer fremme omkring den slags Football rule-makers to consider reducing games to 60 minutes | Football | The Guardian

  • "Phister Loysauce" startede denne tråd

Indlæg: 971

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

5

03.12.2017, 11:53

Jeg er stærk modstander af at den effektive spilletid skal forkortes med endnu 2:41 i gennemsnit, den er i forvejen meget lav. Det er en lidt anden diskussion men man burde måske indføre et begreb som effektiv spilletid - i hvertfald i en del af kampen.
Helt enig. Effektiv spilletid i hvert fald til slut i kampene og så et ur, der tæller NED i stedet for OP. Det vil give nogle langt mere intense slutminutter, hvis alle kan følge med i hvor meget tid, der er tilbage.

Det fremgår af videoen, at den tid, der bruges på VAR vil blive lagt til, men ikke hvordan - om det er hoveddommeren, der skal administrere det, eller VAR-dommeren. Forhåbentlig sidstnævnte, for i dag virker det ret tilfældigt hvor meget tid, der bliver lagt til.
Signatur for »Phister Loysauce« "Er AGF et galehus?" "Ja, og heldigvis for det!"
David Nielsen i interview med TV2 Østjylland på sin første arbejdsdag i AGF.

SteenA

Mester

(72)

Indlæg: 1.861

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 11

  • Send privat besked

6

03.12.2017, 11:59

Mediano har i øvrigt lige lavet en interessant podcast der handler om dommerne og hvor VAR også bliver diskuteret:

http://www.mediano.nu/oversigt/2017/11/3…ssionel-hverdag

Tom

Vismand

(180)

Indlæg: 5.572

Oprettet: 05.06.2008, 19:30

Geografisk placering: Alt for langt væk fra Fredensvang..... (7160 Tørring)

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

7

04.12.2017, 05:45

Jeg vil kraftigt anbefale dig at se videoen, for den giver svar på dine spørgsmål.
Jeg beklager MEGET jeg kom til at give udtryk for min personlige holdning omkring VAR. Ånskul.....
At Webb står og optræder på et stykke film(som jeg har set) ændrer ikke meget på min tilgang til VAR men det kan du nok forklare mig hvorfor min holdning skulle ændre sig af det?
Signatur for »Tom« Hellere stiv og i godt humør end ædru og småkedelig........

  • "Phister Loysauce" startede denne tråd

Indlæg: 971

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

8

04.12.2017, 08:37

Jeg beklager MEGET jeg kom til at give udtryk for min personlige holdning omkring VAR. Ånskul.....
At Webb står og optræder på et stykke film(som jeg har set) ændrer ikke meget på min tilgang til VAR men det kan du nok forklare mig hvorfor min holdning skulle ændre sig af det?
WTF?!? Hvor har jeg bebrejdet dig, at du giver udtryk for din personlige holdning til VAR? Du efterlyser, "ens og krystalklare retningslinjer for hvordan VAR anvendes", og derfor anbefaler jeg dig at se videoen, for jeg synes faktisk den giver svar på det meste. Det gjorde den i hvert fald for mig. Hvis det ikke er nok for dig, er der mere detaljeret info på IFAB.com.

Og hvor har jeg givet udtryk for, at videoen skulle ændre din holdning til VAR?
Signatur for »Phister Loysauce« "Er AGF et galehus?" "Ja, og heldigvis for det!"
David Nielsen i interview med TV2 Østjylland på sin første arbejdsdag i AGF.

Tom

Vismand

(180)

Indlæg: 5.572

Oprettet: 05.06.2008, 19:30

Geografisk placering: Alt for langt væk fra Fredensvang..... (7160 Tørring)

My Twitter:

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

9

05.12.2017, 05:47

Jeg har skrevet min helt egen holdning til VAR.
Jeg er vældig stødt over at det åbenbart opfattes som om jeg ikke læser og ser de indlæg der svares på.
Desuden vil frabedes den der belærende og bedrevidende holdning til ting - især da det er en personlig holdning jeg giver udtryk for.

Men hey, jeg trækker sgu bare følehornene til mig.
Den diskussion er uværdig men den vinder du bare.
Slut herfra.
Signatur for »Tom« Hellere stiv og i godt humør end ædru og småkedelig........

  • "Phister Loysauce" startede denne tråd

Indlæg: 971

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

10

05.12.2017, 08:20

Jeg har skrevet min helt egen holdning til VAR.
Ja, og den er for resten den samme som min - positiv -, så hvorfor skulle jeg ønske at ændre den??

Jeg er vældig stødt over at det åbenbart opfattes som om jeg ikke læser og ser de indlæg der svares på.
Jeg har intetsteds så meget som antydet, at du ikke læser de indlæg, du svarer på.

Desuden vil frabedes den der belærende og bedrevidende holdning til ting - især da det er en personlig holdning jeg giver udtryk for.
Det er simpelthen for meget. Jeg forsøgte efter bedste evne og i al velmenthed at besvare nogle spørgsmål, du rejste, ud fra det, jeg havde lært af at se videoen, som du tydeligvis ikke havde set, da du skrev dit første indlæg. Så havde du nemlig ikke været i tvivl om, f.eks. hvor mange flag bænken råder over eller hvordan VAR fungerer ved scoringer.

Hvis du opfatter det som belærende og bedrevidende, så dig om det, men dit svar får mig sgu til at overveje, om det er værd at deltage i debatten herinde.

Men hey, jeg trækker sgu bare følehornene til mig. Den diskussion er uværdig men den vinder du bare.
Prøvliåhørher. Du kritiserer mig ved at tillægge mig nogle holdninger og hensigter, som jeg aldrig har haft, og når du så får svar på tiltale, stikker du halen mellem benene. Grow a pair og lad være med at være så nærtagende. Og det må du gerne opfatte som belærende.
Signatur for »Phister Loysauce« "Er AGF et galehus?" "Ja, og heldigvis for det!"
David Nielsen i interview med TV2 Østjylland på sin første arbejdsdag i AGF.

Indlæg: 1.241

Oprettet: 20.08.2010, 15:16

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

11

05.12.2017, 22:52

@Phister Loysauce: jeg var faktisk med dig i den her, men i mit sidste indlæg taber du mig sku... Det var ikke nødvendigt. Og ville nok bedst være løst i en PB imellem @Tom: og dig.
Signatur for »Diobocca« For mig er der én vej, ét mål, én klub!

Ekvilibristisk lingvistisk kværulant!

MIN KLUB, MIT HJERTE, MIN SJÆL!

  • "Phister Loysauce" startede denne tråd

Indlæg: 971

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 5

  • Send privat besked

12

06.12.2017, 09:48

@Phister Loysauce: jeg var faktisk med dig i den her, men i mit sidste indlæg taber du mig sku... Det var ikke nødvendigt. Og ville nok bedst være løst i en PB imellem @Tom: og dig.
Jeg har mange gange fået at vide, at jeg virker bedrevidende, når jeg har en anden mening end visse andre brugeres. Nogle gange sikkert med rette, selv om det aldrig har været min hensigt, for når det kommer til fodbold ved jeg absolut ikke bedre om ret meget. Jeg har først og fremmest været herinde for at blive klogere, hverken for at vinde diskussioner eller for at nedgøre andres meninger.

Når jeg så også skal høre, at jeg er belærende og bedrevidende, fordi jeg for en gangs skyld har sat mig ind i et emne og i al fredsommelighed forsøger at bruge min viden til at besvare en anden brugers spørgsmål, ja, så står jeg sgu af. Nej, mit sidste indlæg var ikke nødvendigt, men det var kraftedme heller ikke nødvendigt for Tom at angribe mig, bare fordi jeg svarede på hans spørgsmål.
Signatur for »Phister Loysauce« "Er AGF et galehus?" "Ja, og heldigvis for det!"
David Nielsen i interview med TV2 Østjylland på sin første arbejdsdag i AGF.

Indlæg: 7.455

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 21

  • Send privat besked

13

06.12.2017, 13:08

Det lignede to personer der havde en dårlig dag og havde svært ved at fange modpartens intentioner på skrift :pinch:

Netop det skriftlige er svært, da det er op ad bakke at aflure baggrunden for det der bliver skrevet. Det nytter ofte ikke at fare i flint første gang, for der er stor risiko for man har opfattet noget forkert.

Jeg skal heller ikke sige mig fri for at lave antagelser ud fra det folk har skrevet men forsøger bedst muligt at holde det personlige ude af det og nøjes med argumenter. Næste skridt er så, at selvom bølgerne går højt indimellem - så må man lade det fare og ikke influere på næste debat.

Dit indlæg indikerede meget godt, at du ikke troede Tom havde set videoen og Tom gik ud fra at det var en selvfølge når han kommenterede. I burde slå en streg i sandet og komme videre - det må placeres som en naturlig misforståelse på et debatforum.

2 registreret brugere har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Phister Loysauce (13.12.2017), Diobocca (07.12.2017)

Social bookmarks