Du er ikke logget på.

fsc

Vismand

(302)

Indlæg: 3.871

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

241

28.02.2018, 12:53

Jeg er ked af at måtte indrømme det, men synes Dan Hammer argumenterer pænt for, at der er behov for en superliga med 12 hold, der deles i 2 efter 22 kampe. Altså som i halvfemserne, stort set.

http://www.mediano.nu/oversigt/2018/2/23…ns-nye-struktur

SteenA

Vismand

(72)

Indlæg: 2.429

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 11

  • Send privat besked

242

28.02.2018, 21:36

Jeg er ked af at måtte indrømme det, men synes Dan Hammer argumenterer pænt for, at der er behov for en superliga med 12 hold, der deles i 2 efter 22 kampe. Altså som i halvfemserne, stort set.

http://www.mediano.nu/oversigt/2018/2/23…ns-nye-struktur


Jeg synes det er lidt for tidligt at diskutere ny struktur igen - og især for tidligt at lave den om igen. Jeg kan sagtens følge argumentet om to slutspil med 6 hold i hver og hvor alle point tæller med, hvor holdet med færrest point rykker ud og det med næst-færrest spiller mod nr. 2 fra 1. division. Fordelen ved dette er klar: Man kan ikke loppe den af hele sæsonen, for så at prøve at toppe engang i slutningen af maj måned. Spørgsmålet er dog, hvor mange hold der med vilje gør det, for sådan fungerer det jo sjældent. Man bliver kun et vinderhold ved langsomt at vænne sig til at vinde kampe. En anden fordel bliver ca. 4 kampe færre, hvilket kunne betyde at man sløjfede februar fra kampkalenderen.
Ulempen ved 6-holds bundslutspillet er til gengæld, at vi risikerer en del ligegyldige kampe. Man kan selvfølgelig stadig belønne nr. 7 med et eller andet, men hvis et par hold (som i år) viser sig at falde meget igennem, så bliver det slutspil en lidt tam affære. Da vi sidst havde slutspilsmodel halverede man holdenes point, men det bryder jeg mig heller ikke om. Lige nu er der derimod en del nerve i bundstriden for alle hold. Jeg synes ikke at det er helt skidt, men lad os nu se det i nogle år. Sidste år var Esbjerg det dårligste hold i grundspillet og de endte også med at blive den direkte nedrykker. Jeg gætter på at det samme kommer til at overgå Helsingør i år - selvom Randers da gør et godt forsøg på at være lige så ringe.

243

28.02.2018, 22:29

Ulempen ved 6-holds bundslutspillet er til gengæld, at vi risikerer en del ligegyldige kampe. Man kan selvfølgelig stadig belønne nr. 7 med et eller andet, men hvis et par hold (som i år) viser sig at falde meget igennem, så bliver det slutspil en lidt tam affære. Da vi sidst havde slutspilsmodel halverede man holdenes point, men det bryder jeg mig heller ikke om. Lige nu er der derimod en del nerve i bundstriden for alle hold. Jeg synes ikke at det er helt skidt, men lad os nu se det i nogle år. Sidste år var Esbjerg det dårligste hold i grundspillet og de endte også med at blive den direkte nedrykker. Jeg gætter på at det samme kommer til at overgå Helsingør i år - selvom Randers da gør et godt forsøg på at være lige så ringe.

Jeg er meget enig i, at det gælder om at reducere antallet af ligegyldige kampe. I nuværende turneringsform er der reelt noget at spille for i langt flere kampe end der ville være med en turnering med 12 hold, som deles i to halvvejs igennem sæsonen. Men jeg må indrømme, at under 1900 tilskuere til en kamp i Horsens i tirsdags heller ikke er prangende, men det skal nok tilskrives det kolde vejr og det fremrykkede program p.gr.a VM.

Jeg synes, at det ville være mere relevant at diskutere, om det ikke er på tide, at der bliver bygget flere overdækkede stadions i Danmark. Det ville kunne forlænge sæsonen, hvilket ville være en fordel for bredden og forberedelse til europæiske turneringer.

Spørg mig venligst ikke, hvor pengene skal komme fra, for det har jeg ingen ide om, men det burde efter min overbevisning være på dagsordenen, når man taler nyt stadionbyggeri, som tilfældet er i Århus for tiden.
Signatur for »Hehe« “If you do not take an interest in the affairs of your government, then you are doomed to live under the rule of fools.”
― Plato

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Rastapopoulos (04.03.2018)

Daddy

Udlært

(23)

Indlæg: 176

Oprettet: 16.06.2008, 22:04

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

244

28.02.2018, 22:34

selvom Randers da gør et godt forsøg på at være lige så ringe.

Altså bortset fra når de møder AGF - så dem behøves vi ikke at komme i pulje med! Men ellers enig i at den nuværende struktur er for tidlig at afskrive. Det er jo uhyggeligt spændende - nærmest for alle hold.

SteenA

Vismand

(72)

Indlæg: 2.429

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 11

  • Send privat besked

245

28.02.2018, 23:08

Ja, svagheden i forhold til hold der ikke har noget at spille for, i den nuværende struktur, kommer vel til at gælde de to hold der slutter som nr. 5 og 6 i grundspillet. De rykker nok ikke særlig meget, som tabellen ser ud i år. Men det ville jo være det samme med det andet forslag med 12 hold.

  • "Stone Cold" startede denne tråd

Indlæg: 4.268

Oprettet: 11.09.2008, 00:17

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 22

  • Send privat besked

246

01.03.2018, 08:38

Jeg må ærligt indrømme at jeg er svært begejstret for den her turneingsmodel. Jeg synes at den er sportsligt forsvarlig og farligt spændende rigtig længe. Givet, mesterskabsslutspillet kan vise sig lidt mere tamt for nr 5 & 6, men jeg tror ikke der er en perfekt struktur.
Bundstriden er jo helt vild og midterholdene er nødt til at være knivskarpe meget længere. Samtidig er den statistiske risiko for at rykke ned blevet mindre, qua flere hold i ligean, det betyder forhåbentlig at der er bedre plads til at udvikle og tage lidt chancer uden at det går ud over konkurrencedygtigheden.
Signatur for »Stone Cold« 219 kampe, 100 mål. 12.10.2012 blev AGF og superligaen en legende fattigere. Tak for alt Graulund - du stoppede som du spillede: kompromisløst

"Vi er jo ikke nogen almindelig fodboldklub" -David Nielsen

fsc

Vismand

(302)

Indlæg: 3.871

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

247

01.03.2018, 09:11

Jeg synes egentligt heller ikke, at der skal ændres struktur igen allerede. Men der er problemer med 14 hold i suppen - det bliver smurt for tyndt ud - og de 2 ekstra hold har desværre ikke ført til flere unge danske spillere i ligaen, men flere brasilianske sekunda-spillere. Der har strukturen skuffet mig.

Jeg er grundlæggende ikke enig med Peter Bruchman (og til dels Dan Hammer) i, at det vigtigste succeskriterium for suppen er at styrke danske holds muligheder i Europa. Det vigtigste for suppen er at være et stærkt, sportsligt relevant og tilskuermæssigt attraktivt danmarksmesterskab i fodbold, og så er Ch.L. et biprodukt.

Her skal man finde balancen mellem gøgl (to nedryknigsgrupper, tre play-off runder) og sportslig relevans. Jeg synes det tipper for meget mod gøgl lige nu (om end det da er spændende lige nu, om man ender i den ene eller den anden gruppe), uden at det kan aflæses i seertal eller fremmøde. Problemet er måske, at a) der er kommet for mange kampe, og b) ingen ud over nørder som os* kan helt gennemskue strukturen.

Endvidere så kan vi måske se frem til en suppe med hold som FC Helsingør, Vendsyssel FF og VB næste år - her bliver øllet måske rigeligt tyndt, selvom det er spædet op med brasilianske lejesvende, østeuropæiske dollars og mobiltribuner i Hjørring.

Derfor ville jeg foretrække Dan Hammer-modellen, selvom det giver mange lidt ligegyldige mellemkampe mod slutningen. Men sådan har AaB og OB fans jo haft det i mange år. Om ikke andet giver det plads til at bringe talenter mere i spil der.

Alternativt ville jeg droppe nogle af play-off kampene, så de to firere mødes direkte om nedrykning eller en kamp mod nr 2 i 1div., og de to treere mødes om overlevelse eller kamp mod nr i 1 div.

* Der er så også mange herinde, der ikke helt kan gennemskue strukturen, hvilket er et fingerpeg om, at det er kompliceret-

Indlæg: 1.341

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

248

01.03.2018, 09:57

Men der er problemer med 14 hold i suppen - det bliver smurt for tyndt ud - og de 2 ekstra hold har desværre ikke ført til flere unge danske spillere i ligaen, men flere brasilianske sekunda-spillere. Der har strukturen skuffet mig.

Jeg synes, det er oplagt, at 14 hold er mindst to for mange. Jeg hører til dem, der ikke kun kan nøjes med spænding, men også gerne vil se god fodbold, men desværre er der i Danmark hverken sponsorer, tilskuere eller kvalitetsspillere nok til at sikre en nogenlunde sportsligt interessant liga med 14 hold.

I denne runde ligger tilskuertallet indtil videre på under 1500 pr. kamp i gennemsnit, og det er ikke kun vejrets skyld. Kampen i Herning vil selvfølgelig trække tallet noget op, men meget over 3000 kommer det næppe, så meget tyder på, at superligaen sætter ny bundrekord i denne runde både tilskuer- og spillemæssigt.
Signatur for »Phister Loysauce« "Jeg tror, dybe stikninger bliver en del af fremtidens fodbold."
(Uddrag fra den kommende bestseller "Guld-Glens Guldkorn")

  • "Stone Cold" startede denne tråd

Indlæg: 4.268

Oprettet: 11.09.2008, 00:17

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 22

  • Send privat besked

249

01.03.2018, 10:34

Jeg tror vi skal skille tingene ad. Jeg er ikke sikker på, at flere hold betyder lavere tilskuertal. Vejret spiller en rolle. Men det spiller også en rolle, at der er fodbold i TV hver dag - helt bogstaveligt. Det spiller en rolle at samtlige superligakampe kan ses i TV. Når det bliver koldt og ugemytligt, vil de fleste vælge at se kampen fra sofaen. Hvis man er i tvivl om man lige orker at tage ind til byen og alt bøvlet med den mildt sagt elendige infrastruktur omkring communale, så kommer man i tanker om, at kampen jo også bliver vist i TV.... Jeg holder meget af at komme på stadion, men der er ingen tvivl om, at min magelighed tilsiger, at jeg vælger sofamodellen oftere. Blev kampen ikke vist i TV, ville jeg komme oftere på stadion - uden tvivl.

Det har intet med struktur eller modstander at gøre, det har noget med magelighed og praktiske ting at gøre.
Signatur for »Stone Cold« 219 kampe, 100 mål. 12.10.2012 blev AGF og superligaen en legende fattigere. Tak for alt Graulund - du stoppede som du spillede: kompromisløst

"Vi er jo ikke nogen almindelig fodboldklub" -David Nielsen

mmmdk

Professionel

(10)

Indlæg: 1.322

Oprettet: 02.04.2013, 18:33

Geografisk placering: Syd for Aarhus

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

250

01.03.2018, 20:32

Jeg er 100% til den nye struktur fremfor 12 hold i superligaen igen. Kun 12 hold ville være skidt for AGF, da AGF ikke har fået vendt skuden, når det kommer til resultater på fodboldbanen.
Signatur for »mmmdk« AGF siden 1982.

AGF, hvedebrødsdagene er ovre! Kun resultater & sportslig succes tæller!

Aarhus kommune er en modspiller til elite og breddefodbolden i netop Aarhus.

In the country of the blind the one eyed man is king. [Greek proverb]

KOM SÅ DE HVIIE!


1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Stig AKA Frank Heskjær (01.03.2018)

Indlæg: 1.341

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

251

02.03.2018, 12:47

I denne runde ligger tilskuertallet indtil videre på under 1500 pr. kamp i gennemsnit, og det er ikke kun vejrets skyld. Kampen i Herning vil selvfølgelig trække tallet noget op, men meget over 3000 kommer det næppe, så meget tyder på, at superligaen sætter ny bundrekord i denne runde både tilskuer- og spillemæssigt.

Jeg var som sædvanlig alt for optimistisk. 2790 endte snittet på. Det suverænt laveste de seneste 10 år - jeg gad ikke gå længere tilbage - og sikkert det laveste i superligaens historie. Trist, flovt, pinligt ... og jeg indrømmer gerne, at jeg heller ikke selv bidrog til at højne snittet. Det skyldes ikke kun kulden, men også de dårlige baner og det deraf følgende forudsigeligt dårlige spil.

Jeg håber, det lave tilskuertal får de besluttende myndigheder til at droppe kampe i februar, men også får klubberne til at tænke over, hvordan man kan dels øge tilskuerkomforten og dels forbedre spillets kvalitet ved at indføre hybridgræs. Ja, der står HYBRIDGRÆS - hvis det er godt nok til Bernabeu, er det nok også godt nok til superligaen.

Signatur for »Phister Loysauce« "Jeg tror, dybe stikninger bliver en del af fremtidens fodbold."
(Uddrag fra den kommende bestseller "Guld-Glens Guldkorn")

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Stig AKA Frank Heskjær (02.03.2018)

Indlæg: 5.920

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

252

02.03.2018, 15:29

Ja, der står HYBRIDGRÆS - hvis det er godt nok til Bernabeu, er det nok også godt nok til superligaen.


Tror svaret på hvorfor man ikke allerede har det er prisen, ikke kvaliteten. Ellers kunne kvaliteten af spillet på banen også klares ved at hente Cristiano Ronaldo, og så sige: "hvis han er god nok til La Liga er han god nok til Superligaen" :D

Men kunne være mega spændende at høre om, hvad en sådan bane i superliga-skalerbarhed ville koste.

mondrup

Udlært

(19)

Indlæg: 251

Oprettet: 27.09.2010, 09:38

Geografisk placering: Århus

Reputation modifier: 8

  • Send privat besked

253

02.03.2018, 15:32

Ja, der står HYBRIDGRÆS - hvis det er godt nok til Bernabeu, er det nok også godt nok til superligaen.


Tror svaret på hvorfor man ikke allerede har det er prisen, ikke kvaliteten. Ellers kunne kvaliteten af spillet på banen også klares ved at hente Cristiano Ronaldo, og så sige: "hvis han er god nok til La Liga er han god nok til Superligaen" :D

Men kunne være mega spændende at høre om, hvad en sådan bane i superliga-skalerbarhed ville koste.

Spørg ovre i Brøndby.? Deres pløjemark blev omlagt til hybrid, og blev siden kåret til Superligaens bedste plæne sidste år.

Indlæg: 1.341

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

254

02.03.2018, 18:17

Spørg ovre i Brøndby.? Deres pløjemark blev omlagt til hybrid, og blev siden kåret til Superligaens bedste plæne sidste år.

Og nøgleordet er netop HYBRID, som er noget ganske andet end de "gammeldags" plastikbaner, de har i Silkeborg og Farum. Som det fremgår af videoen med Real Madrids greenkeeper, er banen på Bernabéu blødere end de fleste græsbaner, og netop hårdheden har jo været et af de store kritikpunkter mod de traditionelle plastikbaner.

Brøndbys bane er af samme kvalitet som på Bernabéu og leverandøren er dansk, men det er da nok muligt, det er prisen, der afholder klubberne fra at foretage den investering.

Jeg vil dog mene, at set i lyset af, hvad AGF har brugt på sine træningsbaner de senere år stadig uden at de kan bruges om vinteren tilsyneladende, må det være en overvejelse værd at investere i en hybridbane. Som jeg opfatter Real Madrids greenkeeper er anlægsudgiften den største, hvorefter det kun er det øverste lag på 3 cm, der skal udskiftes/vedligeholdes.

TV2 havde et indslag om Zenit Arena, som for nylig har fået lagt hybridgræs fra Odense til brug for VM:

Messi og Neymar skal spille på dansk græs til sommer
Signatur for »Phister Loysauce« "Jeg tror, dybe stikninger bliver en del af fremtidens fodbold."
(Uddrag fra den kommende bestseller "Guld-Glens Guldkorn")

Indlæg: 5.920

Oprettet: 09.06.2008, 12:34

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

255

02.03.2018, 19:19

Jamen så er det da kraftedme bare at komme igang??

Er der mon andet end prisen der afholder AGF fra at gøre det? Vandspejlet igen? (det som i Aarhus forhindrer os i at grave banen ned).

Winther

Moderator

(61)

Indlæg: 3.994

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

256

02.03.2018, 23:46

Jeg var ikke klar over at man i Silkeborg havde valgt en billig udgave, men heller ikke at det ville vaere meget dyrere med en hybridbane. Jeg gik egentlig ud fra at der ville komme hybridgraes eller kunstgraes paa et eventuelt opgraderet Aarhus Stadion. Isaer fordi der jo stadig kommer til at gaa nogle aar og jeg har indtryk af at udviklingen gaar ret staerkt. Dvs. lige nu ville man nok laegge hybridgraes paa, men paa et eller andet tidspunkt (dog maaske ikke helt indenfor nyt stadions tidshorisont selvom det nok skal traekke ud) har man sikkert ogsaa udviklet noget der er ren kunstgraes, men lige saa godt som aegte graes. Man kan sige en gammel haederkronet klub da skal spille paa rigtig graes, men udviklingen gaar helt klar mod noget kunstigt eller en blandet udgave og det er ikke mindst oplagt paa vore breddegrader.

Mht tilskuertallet i ligaen kan man haeve gennemsnittet med et par hundrede, hvis der kommer et ordentligt stadion i Aarhus og AGF bliver tophold.

fsc

Vismand

(302)

Indlæg: 3.871

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

257

19.03.2018, 08:56

Det kunne ligne, at vi får en Dan Hammer udgave af suppen igen. Det er jeg selvsagt ikke utiolfreds med, da jeg netop har argumenteret for denne model herinde.

Efter kaos: Nu kommer kæmpe ændring i Superligaen – Ekstra Bladet

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Stig AKA Frank Heskjær (19.03.2018)

Indlæg: 1.341

Oprettet: 14.06.2013, 22:20

Reputation modifier: 10

  • Send privat besked

258

19.03.2018, 09:20

Det kunne ligne, at vi får en Dan Hammer udgave af suppen igen. Det er jeg selvsagt ikke utiolfreds med, da jeg netop har argumenteret for denne model herinde.

Dan Hammer-modellen lyder helt fornuftig, også fordi det står klart, at der ikke er basis for 14 hold med superligakvalitet i DK. Det kan blive svært nok at med 12. Egentlig så jeg allerhelst en liga med 10 hold, der spillede fire kampe alle mod alle - 36 kampe i alt -, men det er nok ønsketænkning, så jeg går med de 12 i Hammer-modellen.

Jeg synes dog 32 kampe er lige i underkanten, men hvis der kommer et gruppespil i pokalen, vil det vel betyde, at de fleste hold får nogle flere kampe her end i dag. Ulempen ved et gruppespil er så - som vi lige har set -, at der næsten uundgåeligt vil opstå situationer, hvor der kan være incitament til at spille efter et bestemt resultat, f.eks. hvis et hold har fordel ved at tabe eller hvis begge hold har interesse i at spille uafgjort.
Signatur for »Phister Loysauce« "Jeg tror, dybe stikninger bliver en del af fremtidens fodbold."
(Uddrag fra den kommende bestseller "Guld-Glens Guldkorn")

Winther

Moderator

(61)

Indlæg: 3.994

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

259

19.03.2018, 09:32

Det kunne ligne, at vi får en Dan Hammer udgave af suppen igen. Det er jeg selvsagt ikke utiolfreds med, da jeg netop har argumenteret for denne model herinde.

Efter kaos: Nu kommer kæmpe ændring i Superligaen – Ekstra Bladet

Tolv hold virker passende til Danmark og det er interessant, at man ogsaa taenker pokalturneringen ind i det, de kampe taeller jo ogsaa i det samlede kampantal for klubberne og med et gruppespil kan man laegge et par kampe paa antallet paa en mere ensartet maade for klubberne. Modellen med 12 hold og to gruppespil a 6 hold og alle mod alle, er meget mere ligetil og maa fjerne incitamentet for at tabe med vilje. Et af de store spoergsmaal bliver saa, om man skal beholde en EL-playoffkamp for vinder af nedrykningsspillet, saa der er noget at spille for i toppen af den raekke.

Specifikt for AGF skal vi soerge for ikke at komme i problemer i bunden, i foerste omgang naar der kommer tre nedrykkere, men vi er jo under alle omstaendigheder ogsaa noed til at tro paa at vi kan goere os i top-6. Der bliver sikkert en direkte nedrykker og en playoffkamp mod nr 2 i 1. division, saa risikoen for nedrykning bliver mindre end tidligere med 12 hold, men ryger man saa ned, kan det blive meget svaert at komme op igen.

Winther

Moderator

(61)

Indlæg: 3.994

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

260

19.03.2018, 09:51

Dan Hammer-modellen lyder helt fornuftig, også fordi det står klart, at der ikke er basis for 14 hold med superligakvalitet i DK. Det kan blive svært nok at med 12. Egentlig så jeg allerhelst en liga med 10 hold, der spillede fire kampe alle mod alle - 36 kampe i alt -, men det er nok ønsketænkning, så jeg går med de 12 i Hammer-modellen.

10 hold vil i hvert fald vaere helt ligetil turneringsmaessigt. FCK og BIF gaar ind for den model, og sikkert ogsaa FCM, og jeg kunne godt forestile mig at JN faktisk ogsaa er tilhaenger af den. Den har helt klart nogle fordele hvis man er fast tophold eller tror man kan vaere det. Til gengaeld kan det maaske goere det lidt svaerere for klubberne i naeste geled at udvikle sig til tophold eller fuldgode Superligahold. AGF ville fx faa endnu svaerere ved at udvikle sig til et top/subtophold hvis vi rykkede ned hvert andet frem for hvert fjerde aar. Derfor er den selvfoelgelig ogsaa svaer at saelge overfor de hold der ikke er fast i toppen og den nuvaerende model med slutspil kan nok ses som lidt et kompromis hvor der er en slags halv nedrykning for bund-8 og topklubberne stadig faar 4 kampe mod hinanden.

Social bookmarks