Du er ikke logget på.

OPGRADERING

Der arbejdes pt. på at få opgraderet diverse ting på serveren. Der kan derfor forekomme nedetid på GF-Forum.dk over de kommende dage.

Vi beklager ulejligheden!

Indlæg: 3.280

Oprettet: 31.05.2008, 13:41

Geografisk placering: Århus C.

Reputation modifier: 18

  • Send privat besked

261

02.11.2018, 17:18

Nu vælger han så efterfølgende at sparke chaufføren i hovedet da han ligger ned - og uden at have læst sagen igennem, så går jeg ud fra at det primært er det der dømmer ham.


Den del kunne man så ikke føre bevis for.


Okay, det var jeg ikke klar over. Ja, så er ankesagen da ikke uden spænding i udfaldet.
Signatur for »Andrewdk« Jeg lukker mine øjne i Aarhus

SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.969

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

262

02.11.2018, 17:30

Nu vælger han så efterfølgende at sparke chaufføren i hovedet da han ligger ned - og uden at have læst sagen igennem, så går jeg ud fra at det primært er det der dømmer ham.


Den del kunne man så ikke føre bevis for.


Okay, det var jeg ikke klar over. Ja, så er ankesagen da ikke uden spænding i udfaldet.


I dommen vurderer man at Bendtner har udført et spark, men det er åbenbart ikke klart på billederne - og altså heller ikke bevist at det skulle være mod hovedet (hvad chaufføren heller ikke påstår). Bendtner påstår selv at han blot trådte henover manden, som faldt i forbindelse med slaget. Men det er sikkert den episode, som landsretten kommer til at beskæftige sig mest med. I landsretten kan man sikkert også forestille sig, at det eneste vidne (Bendtners kæreste) vil blive indkaldt. Hun blev ikke hørt i dag, fordi der ikke var nok tid.

Det lyder til at Rosenborg beholder Bendtner indtil videre.

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.273

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

263

02.11.2018, 17:57

Hvis Bendtner "kun" havde tildelt ham et knytnæveslag, så er det lige før han kunne være blevet frifundet for selvforsvar, da der bliver kylet en flaske efter ham.

Det gjorde mig lidt nysgerrig efter at vide hvornaar man egentlig maa bruge selvforsvar. Der er et generelt svar her.

Min umiddelbare fornemmelse ville sige at det hverken er noedvendigt eller forsvarligt at gaa hen og bruge fysisk vold mod en der har smidt noget efter en, med mindre man er overbevist om at det der blev kastet var til reel fare for en og at vedkommende vil kaste mere man ikke paa anden maade kan undgaa. Paa den maade er der i hvert fald forskel paa om der er kastet en tom daase (hvad taxachauffoeren siger) eller en flaske, men selv hvis det var en flaske skulle man jo mene det var bedre at loebe vaek. Hvis Bendtner ikke under det foerste forhoer foelte grund til at neavne at han var bange fordi der blev kastet en flaske taler det ikke til hans forsvar. Bendtner bliver dog i sidste ende doemt for at trampe paa chauffoeren efter han er skubbet omkuld og umiddelbart pacificeret og det er jo aabenlyst ikke forsvarligt. Det er klart den del saa maa blive central i ankesagen, men man har vel allerede foretaget en vurdering af om chauffoerens skader kunne vaere kommet af at blive skubbet omkuld?

Chauffoeren er helt klart ogsaa provokerende, og ifht kendisfaktoren bruger han det ogsaa imod Bendtner, men man kan selvfoelgelig stadig ikke slippe afsted med at bruge fysisk vold. Der er en beskrivelse af forloebet i videoen her.

Noget helt andet er, om Rosenborg virkelig kan slippe afsted med at lade som ingenting, i hvert fald indtil anken er behandlet. Man kan sagtens argumentere for at det faktisk er rimeligt, men den var da aldrig gaaet i AGF.

SteenA

Vismand

(84)

Indlæg: 2.969

Oprettet: 17.05.2012, 15:55

Reputation modifier: 14

  • Send privat besked

264

02.11.2018, 18:12

Min umiddelbare fornemmelse ville sige at det hverken er noedvendigt eller forsvarligt at gaa hen og bruge fysisk vold mod en der har smidt noget efter en, med mindre man er overbevist om at det der blev kastet var til reel fare for en og at vedkommende vil kaste mere man ikke paa anden maade kan undgaa. Paa den maade er der i hvert fald forskel paa om der er kastet en tom daase (hvad taxachauffoeren siger) eller en flaske, men selv hvis det var en flaske skulle man jo mene det var bedre at loebe vaek.


Jeg tror at Bendtners forsvarer gav udtryk for, at de ikke var trygge ved at gå videre, fordi chaufføren var kommet kørende op mod dem i høj fart og tydeligvis viste aggressiv adfærd. Hvis de var gået videre, ville han måske have fortsat med at køre efter dem. Det er selvfølgelig efterrationalisering, for i momentet var Bendtner ganske givet bare pissed på den fyr.

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.273

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

265

02.11.2018, 19:15

Jeg tror at Bendtners forsvarer gav udtryk for, at de ikke var trygge ved at gå videre, fordi chaufføren var kommet kørende op mod dem i høj fart og tydeligvis viste aggressiv adfærd. Hvis de var gået videre, ville han måske have fortsat med at køre efter dem. Det er selvfølgelig efterrationalisering, for i momentet var Bendtner ganske givet bare pissed på den fyr.

Det maa ogsaa have vaeret en formildende omstaendighed sammen med kast af daase, men der er mange detaljer der kan influere om man synes Bendtner rimeligvis kan have foelt sig i reel fare. Det er maaske mere klart hvis man ser videoerne, men umiddelbart lyder det ikke helt plausibelt. Der er dog ikke nogen af parterne der fremstaar specielt positivt. Det er nemt at forestille sig hvordan det simpelthen eskalerer fra "passagerer der er fulde og i daarligt humoer saetter sig ind i taxa med chauffoer der har arbejdet lidt for laenge" til at den der eskalerer det op til fysisk vold bliver doemt for vold.

Indlæg: 7.931

Oprettet: 16.05.2008, 21:32

Geografisk placering: Østjylland

Reputation modifier: 23

  • Send privat besked

266

02.11.2018, 21:52

Chauffoeren er helt klart ogsaa provokerende, og ifht kendisfaktoren bruger han det ogsaa imod Bendtner, men man kan selvfoelgelig stadig ikke slippe afsted med at bruge fysisk vold. Der er en beskrivelse af forloebet i videoen her.
Ifølge den beskrivelse syntes jeg det virker lidt vildt at Bendtner skal dømmes som han bliver og chaufføren slipper - han jagter jo ligefrem de to og siger selv til centralen at han vil slå ham.... det kombineret med at køre henimod de to og op på fortovet.

fsc

Vismand

(302)

  • "fsc" startede denne tråd

Indlæg: 4.029

Oprettet: 24.02.2009, 17:38

Reputation modifier: 20

  • Send privat besked

267

02.11.2018, 22:33

Muligvis en upopulær holdning, men...

Når Bendtner har afsonet sin straf, kan han selvfølgelig spille for RBK igen.
Men håber aldrig at den psyko-chauffør skal køre taxa igen.

1 registreret bruger har allerede takket.

Brugere der har takket for dette indlæg:

Stats (03.11.2018)

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.273

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

268

02.11.2018, 22:52

Chauffoeren er helt klart ogsaa provokerende, og ifht kendisfaktoren bruger han det ogsaa imod Bendtner, men man kan selvfoelgelig stadig ikke slippe afsted med at bruge fysisk vold. Der er en beskrivelse af forloebet i videoen her.
Ifølge den beskrivelse syntes jeg det virker lidt vildt at Bendtner skal dømmes som han bliver og chaufføren slipper - han jagter jo ligefrem de to og siger selv til centralen at han vil slå ham.... det kombineret med at køre henimod de to og op på fortovet.

Bendtner bliver doemt for at vaelte chauffoeren og derefter trampe paa ham og den sidste del er afstumpet vold der er svaer at retfaerdiggoere uanset hvor provokeret han er blevet. Men man kan undre sig over at det er enten eller, altsaa at chauffoeren ingen som helst straf kan faa for truende adfaerd. Chauffoeren kommer til tjenstlig samtale og faar vel en advarsel og det er saa det. Det er da ikke lige ham man haaber paa koerer bilen hvis man engang tager en taxa i Koebenhavn.

Var det i oevrigt 12 timer han havde arbejdet? Det kan da umuligt vaere reglementeret, og noget han og selvskabet burde kunne straffes for. Der skal maaske snart indfoeres fartskriver i taxaerne ligesom i lastbilerne.

Indlæg: 2.551

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

269

02.11.2018, 23:27

Var det i oevrigt 12 timer han havde arbejdet? Det kan da umuligt vaere reglementeret, og noget han og selvskabet burde kunne straffes for. Der skal maaske snart indfoeres fartskriver i taxaerne ligesom i lastbilerne.
Chauffoeren er helt klart ogsaa provokerende, og ifht kendisfaktoren bruger han det ogsaa imod Bendtner, men man kan selvfoelgelig stadig ikke slippe afsted med at bruge fysisk vold. Der er en beskrivelse af forloebet i videoen her.
Ifølge den beskrivelse syntes jeg det virker lidt vildt at Bendtner skal dømmes som han bliver og chaufføren slipper - han jagter jo ligefrem de to og siger selv til centralen at han vil slå ham.... det kombineret med at køre henimod de to og op på fortovet.

Bendtner bliver doemt for at vaelte chauffoeren og derefter trampe paa ham og den sidste del er afstumpet vold der er svaer at retfaerdiggoere uanset hvor provokeret han er blevet. Men man kan undre sig over at det er enten eller, altsaa at chauffoeren ingen som helst straf kan faa for truende adfaerd. Chauffoeren kommer til tjenstlig samtale og faar vel en advarsel og det er saa det. Det er da ikke lige ham man haaber paa koerer bilen hvis man engang tager en taxa i Koebenhavn.

Var det i oevrigt 12 timer han havde arbejdet? Det kan da umuligt vaere reglementeret, og noget han og selvskabet burde kunne straffes for. Der skal maaske snart indfoeres fartskriver i taxaerne ligesom i lastbilerne.

Som jurist og tidligere taxachauffør (der er ikke mange jura-relevante studiejobs i Århus) har det været lidt en spøjs sag at følge. Det der undrer mig mest ved dommen er at chaufføren ikke bliver dømt for forsøg på vold. Kaster du en flaske/dåse i hovedet på en person er det utvivlsomt vold - og rammer du ved siden af må det lige så naturligt være "forsøg på".

Ift. Bendtner så er grænserne for "lovligt nødværge" langt fra sort/hvide, men ens reaktion skal både være proportional med truslen og i umiddelbar sammenhæng med den. Mener man det er bevist at han trampede på chaufføren så er ingen af de to punkter opfyldt og der kan således ikke være tale om lovligt nødværge. Kommer landsretten modsat frem til at det ikke er bevist, at han trampede på chaufføren, er det dog ikke utænkeligt, at de når frem til at selve slaget var lovlig nødværge og at han derfor kan frikendes.
P.S. Træthed er ikke et stort problem under en nattevagt i en by. Man er konstant i gang med nye kunder og bliver holdt aktiv af bykørslen. Kommer man derimod ud på en lang motorvejstur kan det godt være problematisk. Især mellem 2 og 5, hvor ens indre ur er indstillet på at sove. Situationer som den med Bendtner (hvor et kærestepar småskændes og også brokker sig over den rute man kører) er i øvrigt langt fra usædvanlig - næsten tværtimod - men har man bare en smule social kompetence er det altså ikke svært at undgå, at det eskalerer...

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.273

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

270

02.11.2018, 23:58

Som jurist og tidligere taxachauffør (der er ikke mange jura-relevante studiejobs i Århus) har det været lidt en spøjs sag at følge. Det der undrer mig mest ved dommen er at chaufføren ikke bliver dømt for forsøg på vold. Kaster du en flaske/dåse i hovedet på en person er det utvivlsomt vold - og rammer du ved siden af må det lige så naturligt være "forsøg på".

Ift. Bendtner så er grænserne for "lovligt nødværge" langt fra sort/hvide, men ens reaktion skal både være proportional med truslen og i umiddelbar sammenhæng med den. Mener man det er bevist at han trampede på chaufføren så er ingen af de to punkter opfyldt og der kan således ikke være tale om lovligt nødværge. Kommer landsretten modsat frem til at det ikke er bevist, at han trampede på chaufføren, er det dog ikke utænkeligt, at de når frem til at selve slaget var lovlig nødværge og at han derfor kan frikendes.
P.S. Træthed er ikke et stort problem under en nattevagt i en by. Man er konstant i gang med nye kunder og bliver holdt aktiv af bykørslen. Kommer man derimod ud på en lang motorvejstur kan det godt være problematisk. Især mellem 2 og 5, hvor ens indre ur er indstillet på at sove. Situationer som den med Bendtner (hvor et kærestepar småskændes og også brokker sig over den rute man kører) er i øvrigt langt fra usædvanlig - næsten tværtimod - men har man bare en smule social kompetence er det altså ikke svært at undgå, at det eskalerer...

Tak. Jeg har ikke laest jura, men som laegmand taenker jeg ogsaa at han naeppe kunne blive doemt for vold for skubbet, mens trampet efterfoelgende, hvis landsretten stadfaester det, selvfoelgelig er det. Jvf Monica Kromanns svar jeg linkede til kan man maaske diskutere om skubbet var noedvendigt, men trampet kan vist ikke kaldes forsvarligt. Retten maa have ment at det var i orden at chauffoeren koerte efter Bendtner og kaereste da de ikke havde betalt og at daasen ramte tilpas langt fra dem til at det var 'for at faa deres opmaeksomhed'. En tom daase er selvfoelgelig heller ikke farlig, det maa vel trods alt goere en forskel om man smider en tom daase eller en glasflaske, i hvert fald for straffen. Chauffoeren var altsaa truende, men ikke i en grad der berettigede Bendtner til at foele sig i akut fare.

Det undrer mig godt nok stadig, at det skulle vaere tilladt at koere taxa i 12 timer. Selvfoelgelig kan man koere nattaxa, men det boer da ikke vaere efter man i forvejen har koert en halv dag. At der sker meget i byen er vel ikke mere en begrundelse for at man kan holde sig vaagen end for at man boer vaere udhvilet for at vaere opmaerksom. Der er moerkt, fulde uforudsigelige mennesker vaelter rundt, der kan vaere fest eller skaenderier paa bagsaedet og bilister der koerer raes eller fulde hjem osv. Og man kan vel ogsaa risikere at kunden gerne vil koeres ud af byen via en kedelig motorvej. Det burde ogsaa vaere en selvfoelge at man som taxachauffoer har lidt kompentence til at klare forskellige typer passager og man ogsaa kan haandtere nogle der er fulde hvis man koerer nattaxa, men her var der saa en, der vist ikke helt levede op til det.

Indlæg: 2.551

Oprettet: 10.06.2008, 12:30

Geografisk placering: Bagsværd

Reputation modifier: 15

  • Send privat besked

271

03.11.2018, 00:36

En typisk nattevagt i weekenden varede fra omkring 4-tiden om eftermiddagen frem til 5-7 tiden næste morgen afhængig af om der var en anden chauffør der skulle overtage og hvor længe der var kunder. Det kan lyde overraskende men træthed var meget sjældent et problem. Jeg var dog også i start 20'erne dengang, så det gjorde det nok lidt nemmere end det ville være i dag.
Man var på et kursus i bl.a. konflikthåndtering på et AMU-center, hvilket var lidt en joke. Faste nat-chauffører bliver ofte taxa-chauffører af en grund - herunder at de ikke har de bedste sociale kompetencer. Jeg havde i min tid som chauffør ikke en eneste konflikt, hvor jeg måtte smide en kunde ud af bilen, men jeg snakkede med chauffører for hvem det nærmest skete hver weekend. Så hjælper nok så mange AMU-kurser ikke det store...

Winther

Moderator

(94)

Indlæg: 4.273

Oprettet: 13.05.2008, 09:15

Geografisk placering: The Jing, China

Reputation modifier: 19

  • Send privat besked

272

03.11.2018, 21:13

En typisk nattevagt i weekenden varede fra omkring 4-tiden om eftermiddagen frem til 5-7 tiden næste morgen afhængig af om der var en anden chauffør der skulle overtage og hvor længe der var kunder. Det kan lyde overraskende men træthed var meget sjældent et problem. Jeg var dog også i start 20'erne dengang, så det gjorde det nok lidt nemmere end det ville være i dag.
Man var på et kursus i bl.a. konflikthåndtering på et AMU-center, hvilket var lidt en joke. Faste nat-chauffører bliver ofte taxa-chauffører af en grund - herunder at de ikke har de bedste sociale kompetencer. Jeg havde i min tid som chauffør ikke en eneste konflikt, hvor jeg måtte smide en kunde ud af bilen, men jeg snakkede med chauffører for hvem det nærmest skete hver weekend. Så hjælper nok så mange AMU-kurser ikke det store...

Jeg maa vist acceptere at det er saadan og man hoerer vel heller ikke ofte om taxachauffoerer i trafikuheld, men jeg undrer mig lidt over at man kan koere rundt med andre mennesker hvis bare man ikke er "for traet for ofte"... Der er nogle andre ting i det end for lastbilschauffoerer, men der er hviletidsbestemmelserne en god ting.

Naa, men der kommer vel snart selvkoerende biler saa man bare hopper i saadan en, selvom der saa ogsaa ryger nogle studiejob.

Social bookmarks